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※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言: : 雖然我不在台灣 : 只能靠媒體和親友的FB獲取資訊 : 但感覺228衍生出的衝突與對立 : 今年似乎是最嚴重的? : FB被228覺醒文洗版 : 整個社會充斥著一種詭異的氛圍 : 連必勝客推出228"假期"促銷都被罵冷血 : 那連假塞在九族及各大風景區的遊客 : 以及日旅版一堆炫耀自己買到促銷機票遊日本的人 : 又是如何呢? : 還是說這些衝突與對立只是止於網路上 : 中正廟前的衝突 輔大的拆銅像劇不過是極少數個案 : 實際上生活中的氣氛究竟如何? : 請問大家有什麼感想嗎? 嗨原po! 在我的生活圈裡,今年二二八的臉書河道確實躁動很多, 而每個人都有自己的身份價值認同。 :”P 兩年前吧,我的想法和社會上主流聲音有九成像:   「又來了,又要撕裂族群挑起仇恨了。」 「煩不煩啊,學會放下跟原諒好嗎?」 「那些台獨份子好偏激好不理性喔!」 「又是潑漆又是揚言拆毀 蔣公銅像,真的很暴力耶!」    不可否認,每年的這幾天,確實都有藍、綠兩黨的政客想藉勢藉端撈取利益   與其看著雙方陣營新聞台如何報導平行時空   不如動手上網弄清楚, 「所以二二八到底在吵什麼啊?」           新創公司 台灣吧 去年就製作了介紹二二八事件的動畫 它深入淺出的介紹了整個事件的基本脈絡,我認為很適合讓局外人入門理解 況且動畫還蠻Q的其實 : D 甚至今年還出了台語配音的旁白,記得開右下角字幕~ https://www.youtube.com/watch?v=V5h_42m9bl0
          礙於議題敏感, 台灣吧在介紹這件事情時,立場其實表達得曖昧不明 有幾個觀念我必須補充說明: 〔一〕二二八事件嚴格講起來應是二二八「大屠殺」 光是清鄉行動的兩個多月,粗估至少數萬名台灣人(包含平民、高級知識份子與菁英) 死於中華民國政府軍21師的全島性無差別大屠殺之中。 〔二〕二二八事件不是私煙查緝過當,也不是省籍衝突, 而是「中國(中華民國)軍隊」對台灣島民進行的跨國軍事鎮壓。 日本在1952年舊金山合約生效時才放棄台澎,1947年台灣仍是日本領土, 只是聯合國託付中華民國政府代為管理(二戰後麥克阿瑟也代管過日本以協助重建), 所以,二二八當時的台灣人仍是日本國籍。 中國(中華民國)軍隊對佔領地、戰敗國平民的屠殺,已經違反國際法的戰爭罪。 〔三〕二二八事件不是藍綠問題,而是統獨問題 二二八事件發生在1947年,而民進黨成立於1986年。 中國(中華民國)軍隊對台灣人民的軍事屠殺, 如今被粉飾成省籍衝突,變成錯在中國國民黨而非中華民國政府。(?) 問題在於,中華民國(Republic of China)政府是否合法擁有台灣,至今仍有極大爭議。   因此,當我們在看待二二八大屠殺時, 應該以「台灣」為本位來思考這個歷史事件 它並不是KMT vs DPP,也不是外省人 vs 本省人 而是「ROC-KMT vs Taiwan」。        http://imgur.com/a/05GXK (插圖轉自圖文插畫家yuusha: https://goo.gl/QAu9wN ) 以上, 向仍被社會大眾立銅像、蓋紀念館景仰崇拜的, 世界的偉人,民族的救星,空一格蔣公、 蔣介石(a.k.a. 石岡一郎)致敬! 我覺得,多去瞭解這塊土地上曾經發生過的歷史, 可以幫助我們了解自己到底是誰,從何而來。 我是台灣人,我主張台灣獨立! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.138.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1488406492.A.BAF.html ※ 編輯: GeneralRamir (36.225.138.154), 03/02/2017 06:19:05 ※ 編輯: GeneralRamir (36.225.138.154), 03/02/2017 06:22:45
MonkeyCL: 會對二二八反感的人不會去看這些內容啦 03/02 06:23
qazieru: 推 為啥今年"主流聲音"這麼小 還真要感謝KMT的助力 03/02 06:24
qazieru: 再扯什麼不如拚經濟已經是沒有用了 馬8年早就看透 03/02 06:27
qazieru: 下台了還跟著9.2在那裏秀下限 加上DPP又不只228想抄KMT 03/02 06:31
guitar0225: 推 03/02 06:33
qazieru: 今年的氣氛早在228前就是了 還有神來一筆的返鄉助拳 03/02 06:36
dskdlkj: 推 03/02 06:45
marsonele: 如果你當年是這樣想 應該不難想像那些人是怎麼看待228 03/02 06:52
marsonele: 那些人的邏輯你可能更了解 用你覺得有用的方式說服他 03/02 06:53
marsonele: 們吧 03/02 06:53
比起中華台北,我倒比較希望當台灣人耶其實 台灣是個多元文化的移民(?)社會 原住民族文化、本土漢文化、日本文化、1949年中華文化 但是,中華民國(Republic of China)七十多年來都在做一件事: 「尊中華,貶本土。」 它說,我們都是中國人, 它說,台語本土相關的事物,都是難登大雅之堂的次級文化 它說,那些日據時代遺留的建築物、語言風俗都是媚日倭奴 噢,還有人記得土地被剝奪了四百年的原住民族嗎? 而台灣人自己的文化與歷史,屬於台灣的主體性又在哪呢? 所以呀,重新建構台灣意識,是我輩的責任 不然只能永遠羨慕日本韓國多麽有文化氣息了QQ 我的觀察啦
GeneralRamir: 第一步,認清中華民國的本質就是中國。 :") 03/02 07:20
GeneralRamir: 再來就牽扯到身份認同的問題了,我是覺得台灣和中國 03/02 07:22
GeneralRamir: 畢竟差很多啦Q 03/02 07:22
microXD: 推 有真相才有原諒 也才能都和解一起往前 不管外省人本 03/02 07:24
microXD: 省人原住民新住民 只要真心愛這片土地的就是台灣人 03/02 07:24
microXD: 台灣基督長老教會、天主教臺北總教區昨以「慈悲與正義」 03/02 07:25
microXD: 為題,首度同為二二八事件舉辦和好禮拜,副總統陳建仁也 03/02 07:25
microXD: 參與象徵光明、和好的「點燭」儀式,期許台灣的二二八事 03/02 07:25
microXD: 件與社會邁向公益和平,走向光明;也督促政府加快轉型正 03/02 07:25
microXD: 義工程、釐清事件真相,才能弭平台灣的歷史傷痕。 03/02 07:25
zyxwv0417: 沒有加害者 只有受害者 就沒有原諒 這點是基本 03/02 07:38
newsoulth: 沒錯!228很多外省人也有被殺害 03/02 07:38
zyxwv0417: 更何況受害者絕對比統計上的多了不知道多少 03/02 07:39
ru899: 推!台灣必須獨立! 03/02 07:50
s20030126: 03/02 08:01
misspo: 淚推 03/02 08:02
szuchi0912: 我也覺得台灣如果能和平獨立當然很好,但想到獨立會 03/02 08:08
szuchi0912: 成一些可能的代價,如戰爭甚麼的,那我還是維持現狀好 03/02 08:09
我以前的想法跟你差不多 不過客觀來看,中國對台灣動武的風險比我們還大太多XDDDDD 隔壁越來越不聽話的朝鮮金三胖 和印度關係有些曖昧的圖博(西藏) ISIS揚言解放的新疆(東突厥斯坦) 逐漸追求自由獨立的香港 合作越來越緊密的美、日、韓同盟 連樓上的俄羅斯普丁都和美國川哥越來越友好 XDD(習大大)還要面對來自共產黨內部的權力鬥爭 加上中國近年來涉台系統的工作失敗 (應該是說,對中國國民黨這幾年各種挫敗的絕望吧-.-) 其實中國比我們還怕打仗欸 兩岸真的開戰,他們自家後院可能燒得比我們快 千萬別被T台、中天,或美國親中的左膠媒體(CNN, 紐時)給嚇傻了 文西世界週報看太多,還真會誤以為中國的海軍天下無敵 那艘「號稱」航空母艦的遼寧號是怎麼被歐美軍事媒體嘲諷的XDDD 當然啦,台灣是中、美兩大國博弈底下的棋子 但是小國也有小國的彈性與玩法 最起碼凝聚島內共識是很重要的! 還有呀,所謂「維持現狀」其實是個假議題XD 中華民國憲法裡的「現狀」是兩岸處於分治但必須統一的ing階段 看起來可能不統不獨不武 但我們過去對中國的依賴度明明各種創新高呢 未來走向獨立建國或是被中國統一併吞 台灣人遲早必須面對表態的
onerepublic1: 推 03/02 08:15
canis831025: 推認真,但大部分人應該還是跟我一樣 03/02 08:30
canis831025: 劇毒228就是一個爽爽的連假 03/02 08:30
canis831025: 今天硬性規定228不能娛樂的話我大概才會討厭這些人 03/02 08:30
canis831025: 覺得要去為歷史做些什麼的就去吵 03/02 08:30
canis831025: 反正大部分人也只關心這天叫做國定假日 03/02 08:30
canis831025: 要加班費,要補休,要出去玩 03/02 08:30
canis831025: 拆幾個銅像有多少抗爭都沒有勞工放假重要啦! 03/02 08:30
沒有人規定228不能娛樂吧 二二八「紀念日」是放假來「紀念」70年前中國軍隊的大規模屠殺 有感的人會去討論、追憶、批判,或是各種行動 無感的人,歷史太遙遠了和我無關,就只是一個放假的日子 這些都無所謂,不必強迫所有人都非得痛定思痛不可 必勝客被罵是因為用了「慶祝」這兩個字 ㄜ...慶祝七十年前死了數萬名台灣人而放的四天連假嗎? 在美國說慶祝911恐攻事件,全國 shopping mall 大特價? 在日本說慶祝長崎廣島核爆,足球聯賽進場門票半價? 我認為這是病識感的認知問題耶 再說,追求轉型正義和勞資問題並不衝突吧?
CVBL: 228不是不能娛樂 畢竟是嚴肅的議題 用慶祝不太妥當 要玩當然 03/02 08:42
CVBL: 可以 但用到慶祝就顯得太沒常識了 03/02 08:42
canis831025: 對要面對各種客戶的店家的確不能使用「慶祝」 03/02 08:45
canis831025: 可是一堆人都在慶祝連假啊…這只是事實 03/02 08:45
canis831025: 結果講出事實就可以看到一堆人崩潰也是很好笑 03/02 08:45
canis831025: 可以看著他人玩不准他人講出來XD 03/02 08:45
xiaomeimei: 推 03/02 08:47
mikachuwo: 乾課本亂教 謝謝原po 03/02 08:47
canis831025: 還是很多店家講「連假促銷」一堆折扣啦 03/02 08:48
canis831025: 只是不可以講出這其實就是在慶祝連假,不然會被公審 03/02 08:48
canis831025: 就算實質上無論店家還是一堆放假的都是在慶祝假期 03/02 08:48
KingKingCold: 推,二二八不是事件,是大屠殺 03/02 08:49
KingKingCold: 什麼是事件,事件是一件事,像殺人事件,就是一個兇 03/02 08:51
KingKingCold: 手,殺了一個至數個被害者,我們稱之為一件殺人事件 03/02 08:51
paulhue: 推! 03/02 08:53
KingKingCold: 二二八有千百個兇手,有成千上萬個被害者,這不是事 03/02 08:53
KingKingCold: 件,而是大屠殺,而且不是只有二二八一天發生而已, 03/02 08:53
MonkeyCL: 可以叫二二八大屠殺事件 03/02 08:53
KingKingCold: 二二八只是開始的第一天,之後的屠殺持續了兩個多月 03/02 08:53
canis831025: 然後228後被殺的其實不只本省人 03/02 08:54
canis831025: 還包括意見不同又不肯惦惦直接講出來的外省人 03/02 08:54
canis831025: 是說怎麼一堆人都故意忽略這段然後扯外省跟本省衝突 03/02 08:54
canis831025: …… 03/02 08:54
建議你去google一下 蔣介石當年在中國是怎麼短時間輸掉這麼多省的XD 再來,當時台灣確實有部分的知識份子將中華民國視為「祖國」 以為中華民國會帶領台灣走向更好 結果哪知道,迎來的卻是一群內戰慘敗的中國武裝難民 但是,以現今的角度去批判當時被日本殖民的台灣人是不對的 你不能用上帝視角來檢視當時的台灣人所面臨的種種壓迫 因為一個「民族」意識的建構,本來就是長時間逐漸累積形成的 現在很多國民黨員的祖輩、父輩也是二二八或白色恐怖的受害者啊 然後呢,這是台灣人的錯嗎? 我是覺得兇手長得比較像中華民國政府啦...
MonkeyCL: 台共滲入啊,所以很多外省人也被殺 03/02 08:55
KingKingCold: 國民黨長期灌輸給我們的史觀只有"228當天爆發激烈衝 03/02 08:56
KingKingCold: 突",衝突的前因,交代一半;衝突的爆發,變成雙方 03/02 08:56
KingKingCold: 各打二十大板;衝突的後果,更是用各種手段美化忽略 03/02 08:56
KingKingCold: 。現在人只知道二二八一天,卻連緊接之後的三八大屠 03/02 08:56
KingKingCold: 殺都不認識,真的是得多謝國民黨和國立編譯館不少 03/02 08:57
dogbydog: 原來日獨派是這麼想的 03/02 08:59
dogbydog: 美獨派可是說託管,但是主權署美 03/02 08:59
dogbydog: 可惜沒有台獨的說法 03/02 09:00
part19: 推推 03/02 09:08
qazieru: canis831025從昨天崩到現在 我是不知道不打慶祝有什麼難 03/02 09:09
unrechiran: 他們早就把耳朵摀起來了 03/02 09:10
qazieru: 的啦 到底誰在崩潰還扯不能遊玩很明顯 03/02 09:10
candra: 推 03/02 09:11
qazieru: 事實就是別人反駁都反駁的比你有理 03/02 09:11
k167943005: 二二八是大屠殺,更好笑的是還是屠殺自己的國民,會做 03/02 09:12
k167943005: 這種事也只有中國會做吧,想想64 03/02 09:12
qazieru: 連支那那個慶祝日本核爆打折的也是會被批 所以妳比支那人 03/02 09:14
qazieru: 還不如? 03/02 09:14
qazieru: 還有canis831025你扯別人一群政治嘴 DPP騙選票 03/02 09:17
qazieru: 更是爆露你的立場跟無知 03/02 09:18
我還是要再強調一次, 看待二二八大屠殺 若是用「KMT vs DPP」或「外省人vs本省人」切入 那麼就完全落入加害者的圈套裡了 因為這種爭吵永遠不會有答案 請大家把視角拉遠一點,以台灣為本位思考: 「ROC-KMT vs Taiwan」
gagalight: 推 03/02 09:18
puding0713: 推 03/02 09:28
brad618: 外省人被殺的部份要不要也說說 03/02 09:33
dark850209: 推推 03/02 09:34
lomolovo: 推 03/02 09:36
desion30: 清鄉8萬人?這數據要不要提一下出處 03/02 09:37
我發現我看的那篇資料數字可能不夠嚴謹,我稍微修改用字了,抱歉 死亡人數這點數十年來都眾說紛紜,從兩百人到十數萬人的說法都有 詳見: http://taiwantt.org.tw/books/228/new_page_36.htm http://web.ydjh.chc.edu.tw/society/history/historyimage/1.htm 即使國民黨願意釋出黨史館的文獻資料,真實數字恐怕仍低估不少 如果再算接下來戒嚴時期的白色恐怖的話
roger50409: 覺得我們應該認真的去看待228這個日子,但也不能無限 03/02 09:37
roger50409: 上綱,每年228都要來挑起紛爭,希望台灣社會真的能和 03/02 09:37
roger50409: 平和諧QQ 03/02 09:37
he00125965: 推 03/02 09:38
aigret: 每年炒作不煩啊 是要啥真相 就是被幹掉了 不然呢 當年的劊 03/02 09:39
aigret: 子手死都死了 03/02 09:39
angell543: 當年做過的事總有一天要被攤在陽光下的,這是不可避免 03/02 09:41
angell543: 的 03/02 09:41
marsonele: 誰下得命令 誰指使 為了什麼意圖 怎麼栽贓的 要的就是 03/02 09:42
marsonele: 這些啊 03/02 09:42
marsonele: 人死了 總是有留證據有公文吧 全部解密 不要保留 孰是 03/02 09:43
marsonele: 孰非 歷史自然會斷定 03/02 09:43
qazieru: 又一個崩潰的 我們就是要KMT這個劊子手死透 03/02 09:45
LeoCY: 推 03/02 09:46
qazieru: 真奇怪 你關掉電視出去走走明明也無感 是在煩什麼?XDDD 03/02 09:46
qazieru: 會覺得煩根本口銜體正直愛關注政治然後說不要 03/02 09:47
qazieru: 難道你訂pizza是有人崩出來叫你不準訂? XDDD 03/02 09:48
vespar: 幫推這篇文 03/02 09:51
oliverroli: 推 說什麼兇手都死了不要追究的那種人,我們是為了 03/02 10:16
oliverroli: 現在活著的受害者後代再努力,不是只單純的想要讓兇手 03/02 10:16
oliverroli: 認罪,兩者其實有些微的差異。 03/02 10:16
rocici: 推 03/02 10:24
hoij79627: 推 03/02 10:28
sophia810130: 習禁評沒政績 想靠打台灣當政績 江派其他派系都會阻 03/02 10:30
sophia810130: 止他 因為怕習真正壯大又得民心 在中國 台灣是小小 03/02 10:30
sophia810130: 的政治鬥爭工具 要不要打不是重點 搞定黨員才是重點 03/02 10:30
sophia810130: 是國民黨一天到晚恐嚇中共要打過來囉!要打來囉!不 03/02 10:31
sophia810130: 知道國民黨是習派還是江派的? 03/02 10:31
linching: 推一個 台灣需要找回自我認同 我是台灣人 03/02 10:33
pu6372689: 推 03/02 10:39
jpkiku0211: 想說,以台灣為本位的話應該是建國不是獨立吧...ROC是 03/02 10:39
jpkiku0211: 代管政府不是嗎,統獨完全不是"台灣人"要考慮的問題, 03/02 10:39
jpkiku0211: 侵略才是(這是我以為的想法啦有錯請指正 03/02 10:39
這其實牽涉到台派內部不同主張的分歧了 台灣主權未定論、住民自決、終止中華民國代管 解除中國流亡政權(中華民國)在台灣的殖民進行式、(基進側翼) 大體上目標皆是主張台灣人要獨立建國,建立屬於台灣人自己的國家 另外,也有主張推動國家正常化、正名制憲的華獨(黃國昌的時代力量?) 嚴格來講華獨應該並不等於台獨啦... 但是林昶佐的台獨立場倒是毋庸置疑的 我必須承認,法理論述這塊我的認知理解並不深Orz
canis831025: 每個人對於228這件事都有目的的啦 03/02 10:44
canis831025: 對勞工而言就是爽假,爭越多假越爽,不能名言說慶祝 03/02 10:44
canis831025: 但實質就是慶祝連假 03/02 10:44
canis831025: 對受難家屬而言,可能去哀悼可能去爭正義,也可能後 03/02 10:44
canis831025: 代朋友揪團出去玩根本不管這些 03/02 10:44
canis831025: 對KMT而言,無論執政在野他都惦惦不想講,講了降低民 03/02 10:44
canis831025: 調 03/02 10:44
canis831025: 對DPP而言就是拉攏人心,不然他幹嘛吃飽沒事幹做對自 03/02 10:44
canis831025: 己沒利的事? 03/02 10:44
canis831025: 還有對於對歷史有研究想還原歷史的人,也會講出真相 03/02 10:44
canis831025: 寫個認真文 03/02 10:44
canis831025: 還有跟某q版友一樣從上一篇崩潰到現在,只要意見不同 03/02 10:44
canis831025: 就拼命跳腳的人…地板很可憐的 03/02 10:44
bluecat5566: 我覺得中正堂的蔣公銅像不用拆阿 旁邊放新的紀念碑 03/02 10:51
dowbane: 你怎麼有辦法好聲好氣回這些文,給推 03/02 10:52
其實臉書上有許多粉絲專頁、圖文插畫家、文史團體 一直都在為建構台灣意識而努力著 台灣回憶冒險團、聚珍臺灣、THK、魔魔嘎嘎....等等, 我也是看著他們的文章、照片、插畫、故事 才開始慢慢了解,到底「台灣」是什麼 :")
bluecat5566: 上面刻滿228受害者的名字跟始末應該不錯 03/02 10:52
fifi0828: 支持台灣建國 ROC以及KMT可以滾回去金馬 03/02 10:54
dowbane: 身為勞工無法同意canis大的勞工部分言論,我個人相信還是 03/02 10:54
dowbane: 有多邵勞工會堅持合理的休假時數,而不是無腦求越多越好 03/02 10:54
fifi0828: 難民當初乞丐來就乞丐回去吧 03/02 10:54
dowbane: 數* 03/02 10:54
lemonnn: 推一個 很多人都沒辦法理解自己說的維持現狀是什麼 03/02 11:00
amekitsune: 無限期支持台灣獨立! 03/02 11:01
sophia810130: 國家正常化、正名制憲不是華獨 03/02 11:03
sophia810130: 因為正名就不是R.O.China了 沒有華 03/02 11:03
sophia810130: 全世界還沒有以正名制憲的前例獨立建國的吧?同盟國 03/02 11:03
sophia810130: 賦予台灣住民自決的權利 以和平轉移方式脫離國共內 03/02 11:03
sophia810130: 戰 脫離中國的麻煩事 建立新的國家 03/02 11:03
sophia810130: 這國家同樣保有中華 東南亞 日本 原住民 海島文化 03/02 11:03
sophia810130: 26是被文革影響太深 所以以為這樣叫作文革 標準的中 03/02 11:03
sophia810130: 國觀看天下 03/02 11:03
vezart: 問題在於太多人表達聲音的方式過於激進,產生新的對立與標 03/02 11:04
vezart: 籤,並且全面消除的行為在我看來跟文革的感覺有點像…… 03/02 11:04
mobila: 推臺灣獨立 03/02 11:07
winter0723: 哇靠,到這邊還能看到228文革論XDDD 03/02 11:20
vezart: 我只說”激進”的方式,例如強行拆銅像,其他宣導、影片我 03/02 11:22
vezart: 可不反對 03/02 11:22
你的想法,正好就是這陣子台派朋友最煩惱的 蔣介石的軍隊過去殺了數萬名台灣人,死後還能被當成神供奉崇拜 而我們只是拉倒那象徵威權符碼的銅像, 卻被大家罵是「偏激份子」、「台獨法西斯」? 為何是反過來在維護加害者的尊嚴呢? 前兩天的二二八追思紀念會 有統派份子在外追打受難家屬和獨派青年 我不知道其他人是怎麼看待的,我自己看臉書直播是氣得快哭出來....
xaxa112: 推 03/02 11:30
winter0723: 世界上的民主國家也只臺灣還在拜殺人魔銅像了,唉 03/02 11:31
winter0723: 過完228,都快不認識激進這兩個字怎麼寫了 03/02 11:32
kshtainan: 03/02 11:35
sophia810130: 你大概不懂文革吧~起因是毛鬥劉 無關以前的屠殺 另 03/02 11:39
sophia810130: 外 毛是有軍隊的 但最後軍隊也是毛派被解放軍滅掉 03/02 11:39
sophia810130: 就不說他們是怎麼把康有為挖出來鞭屍 搶骨頭了^^據 03/02 11:39
sophia810130: 老紅衛兵所說 人肉比任何肉都還要好吃 一吃上癮 爸 03/02 11:39
sophia810130: 媽吃小孩 鄰居吃鄰居 吃知識分子 03/02 11:39
sophia810130: 拆一個威權代表的銅像就說文革 你是否太不懂中國? 03/02 11:39
ts01000884: 推 03/02 11:40
vezart: 銅像可以具有歷史教育意義,告訴後人這段歷史的慘烈以及為 03/02 11:40
vezart: 何銅像不好,難道看到所有石像蠟像雕像都要拜嗎 03/02 11:40
sophia810130: 文革可不是拆威權的銅像 而是破四舊 黑五類 是農工 03/02 11:41
sophia810130: 階級向上層的攻擊 基礎是社會共產主義 03/02 11:41
winter0723: 歷史意義?好吧我去拜託德國立一個希特勒銅像,看他們 03/02 11:42
winter0723: 會不會答應^^ 03/02 11:42
hahanails: 推 03/02 11:42
sophia810130: 中國那邊都有人說要拆毛澤東銅像和紀念館了 你敢去 03/02 11:43
sophia810130: 跟他們說他們在文革嗎? 03/02 11:43
vezart: 我站在文革破壞掉一些歷史的角度來說,不能否認吧 03/02 11:43
gunmen: 推理直氣和的回文 03/02 11:44
vezart: 已經存在銅像能夠提供後人反思,但w大說要建希特勒銅像是 03/02 11:45
vezart: 不同意思啊 03/02 11:45
sophia810130: 慈湖那邊還有300多座蔣中正銅像 說破壞? 03/02 11:45
winter0723: 慈湖還有憲兵守陵寢呢,根本浪費人力,都死多久了 03/02 11:46
achieve: 228就是大屠殺,每到這天就會想起許多無辜的人民受迫害 03/02 11:47
sophia810130: 放在蔣中正博物館可以啊~ 03/02 11:47
sophia810130: 紀念館也沒有要拆 只是把銅像移去慈湖 03/02 11:47
vezart: 那把銅像放過去啊哈哈,我同意原po說的拉掉銅像,但只是希 03/02 11:49
vezart: 望不是以趁夜摸黑這種方式,另外我也對追思會外面有統派打 03/02 11:49
vezart: 人事件很難過 03/02 11:49
sophia810130: http://www.mmag.com.tw/ad/20130502-editor-683 03/02 11:49
sophia810130: 像可以放在這裡 03/02 11:49
Teng0615: 難得這種文在女版那麼多人回,以前都會被忽略 03/02 11:50
sophia810130: 德國還把猶太博物館建在自己首都 德國人真的很用心 03/02 11:50
sophia810130: 在紀錄歷史 03/02 11:50
vezart: 我只是說不要用激進的方式,不知道為什麼有人一直要腦補我 03/02 11:50
vezart: 不同意拆銅像(攤手 03/02 11:51
sophia810130: 和反省 03/02 11:51
bibiwei: 推 03/02 11:51
michael888: 228元兇是警察 不是政府 03/02 11:52
michael888: 日治 民初 現在 不管哪個時代警察大大講話就是大聲 把 03/02 11:52
michael888: 百姓當狗一樣 03/02 11:52
sophia810130: 按照德國轉型正義的方法做就對了 03/02 11:53
sbs963369: 某樓K,廢國立編譯館已是很早之前的事,課本早就不一樣 03/02 11:59
sbs963369: 了,現在還在說國民黨長期灌輸也太自我高潮了吧 03/02 11:59
我倒覺得比起教育課綱,思想與習慣才是最難脫除的 例如大家常常用「大陸」、「內地」來稱呼對岸的中國 比較敏感有警覺心的人,聽到可能會氣到彈出來(?)糾正你 而你也會覺得莫名其妙XD 「不過就是個稱呼嘛...是在政治魔人什麼啊問號」 孰不知,大陸和內地的意思在中華民國憲法裡是「我國的領土」 呃,我們不是都說中華民國在台灣主權獨立的國家嗎? 為什麼要稱呼一個想意淫妳的痴漢為「我男友」呢? 這就是恐怖的地方XD 許多與中國盤根錯節的藕斷絲連 在戒嚴時代以來的教育裡,深入在你我的生活習慣之中 即使離開了學校,卻仍改不掉這些「宣示我們和中國綁在一起」的思想情結 有時不是對方太認真(?)偏激(?), 而是自己仍無法放開「中華民國」(Republic of China)這個招牌吧? 需要一些時間慢慢調適啦我相信
bugattiss: 推 03/02 12:00
eatris257: 推 03/02 12:04
winter0723: 現在的銅像就是當國父在拜的啊……還放在學校裡面,說 03/02 12:10
winter0723: 什麼教育意義等他放到228紀念館再說吧,不懂為什麼偷 03/02 12:10
winter0723: 拆銅像就是偏激 03/02 12:10
kenfu0402: 推 03/02 12:10
w603210326: 真的應該把慈陵那個挖出來鞭屍,再弄一個跪著的銅像 03/02 12:11
w603210326: 跪在228紀念館 03/02 12:11
winter0723: 雖然我是覺得輔大那個很智障啦 03/02 12:13
這就是思考本位的問題囉 在中華民國的體制裡,這大概是不被允許的行為 但從台灣人的角度出發,拆除獨裁者的威權象徵,並沒有不對 anyway, 我認為這些對體制的抗爭都是必要的手段 看看德國是怎麼落實轉型正義的,其實我們還有很長一段路要走
christy0936: 一起守護台灣 03/02 12:23
jaredex02: 推 03/02 12:24
sophia810130: 中國人也很可憐 為何因為他們是”中華民族”(政治 03/02 12:24
sophia810130: 名詞)就必須接受共產黨統治 必須放棄民主自由人權 03/02 12:24
sophia810130: 呢? 血統種族可以決定人權和自由?我覺得很多9.2也 03/02 12:24
sophia810130: 是這樣想的 因為血統 所以要專制獨裁 03/02 12:24
winter0723: 血統論根本無稽之談,要那樣美國英國早就統一了 03/02 12:29
winter0723: 好在會持那種論點的都是中國人(or在臺中國人) 03/02 12:30
mia412: 一堆人不了解只會說幹嘛浪費錢拆銅像 難道有人殺了你爸媽 03/02 12:32
mia412: 你會放殺人魔的銅像在家拜嗎 03/02 12:32
susuqi: 呃 一直吵外省人被殺的 那元兇不用就是國民黨政府嗎? 但 03/02 12:33
susuqi: 後代子孫有出來說過什麼嗎 現在出來收割也是可以啦 但砲口 03/02 12:33
susuqi: 要對啊 03/02 12:33
sophia810130: 對啊 不管你祖先從哪來 從哪剛移民過來 都有追求民 03/02 12:35
sophia810130: 主自由人權的權利 專制政權用血統論綁住這些人 是因 03/02 12:35
sophia810130: 為沒有更好的理由來解釋為何人不能選擇 03/02 12:35
winter0723: 外省人被殺,那就跟臺灣人一起砲國民黨啊,怎麼是譴責 03/02 12:36
winter0723: 幫你討公道的 03/02 12:36
qwertsoq: 推 03/02 12:36
qazieru: 現在就在反KMT還在那邊外不外省被殺 莫名其妙 03/02 12:37
sophia810130: 我覺得228可以上國際法庭 因為這是戰勝國和戰敗國的 03/02 12:38
sophia810130: 事件 03/02 12:38
qazieru: canis831025大概是整天跪地 所以在那邊哭訴地板很可憐 03/02 12:39
sophia810130: 不是單純的省籍衝突 而且也涉及反人類罪 03/02 12:40
winter0723: 真的 03/02 12:40
winter0723: 不過國際看臺灣那麼多人舔那麼爽,大概很難吧,除非等 03/02 12:41
winter0723: 轉型正義真的完全施行 03/02 12:41
annieet: 推 03/02 12:42
fifi0828: 拜託拆銅像是激進個屁啊 03/02 12:42
fifi0828: 難不成要拆你還先幫你塗金箔嗎 笑死 03/02 12:43
fifi0828: 扯什麼省籍衝突根本倒因為果 且根本沒有本省外省 03/02 12:45
szuchi0912: 我對獨立的看法可能跟你不同,不管會不會打仗、打了會 03/02 12:58
szuchi0912: 不會贏,我只要和平的生活。自從我當媽後,唯一心願 03/02 12:58
szuchi0912: 我小孩平安長大就好,而獨立沒有人可以給我保證說不會 03/02 12:58
szuchi0912: 發生戰爭,不管你說維持現狀是假議題還是甚麼統一 03/02 12:59
szuchi0912: 可能我的層次太低,這種太憂國憂民的事情我考慮不到 03/02 12:59
szuchi0912: PS.228部分你說的還是很好。 03/02 12:59
jennifer4551: 覺得台灣吧講的不錯,對228改觀蠻多的 03/02 13:00
szuchi0912: 人到了某個階段後,獨立就不一定等於所有人的正義。 03/02 13:03
謝謝妳的理解,我完全能體會妳的心境與感受 我生活周遭的長輩(除了鐵桿深藍的阿公以外XD) 幾乎也都是類似的想法呢 沒有多餘心思去理解那些,太理想太複雜的風風雨雨 只求一個安身立命之處,看著子女平平安安的長大吧 換句話說,尚有青春歲月(?)去築夢的我輩年輕人 更該好好擔起責任,去建構真正屬於台灣人的台灣吧
piliwu: 推 03/02 13:06
sophie515: 慶祝大屠殺到底是什麼氛圍 03/02 13:11
IfIknew: 我喜歡你闡述的方式和應答的口氣 03/02 13:16
謝謝你的喜歡 :) 只希望能讓更多人了解到二二八大屠殺,不只是官逼民反與血腥鎮壓 背後更藏著中華民國(Republic of China)對台灣70多年來的寄生與壓迫
beitou: 推 03/02 13:17
kyanite: 推,學校課本不知道什麼時候才能客觀的描述 03/02 13:32
t141256: 推 謝謝分享 03/02 13:43
t141256: 另外想求原po平常會看的 談類似議題的粉專XD 03/02 13:43
啊,直接貼連結我不確定會不會踩到版規, 我打它們facebook的粉專名稱好了,應該很容易找得到才對: 台灣回憶冒險團、聚珍台灣、THK、魔魔嗄嗄、 我要討厭你五分鐘、季刊 薰風、獨立這邊請、 TAAZE讀冊、WTFM全軍破敵、 ゆうしゃ yuusha、nagee、 醒醒吧你沒有國家、客房服務Room Service
Kusari: 我的想法和樓上不同,當媽後我反而更希望台灣獨立,因為人 03/02 13:45
Kusari: 生已經夠多事情要煩惱,我不希望她還要多煩一個怎麼解釋自 03/02 13:45
Kusari: 己從哪裡來,我希望這個問題可以在我們這一代手上解決,讓 03/02 13:45
Kusari: 孩子不要承擔這麼多歷史包袱 03/02 13:45
winter0723: 我可不想我的後代被統一後過著像香港那樣的生活 03/02 13:48
fifi0828: 同樓上 還有人想把問題繼續丟包給後代呵呵 03/02 13:48
winter0723: 不管什麼意識型態的問題,良禽還知擇木而棲,中國…… 03/02 13:55
winter0723: 呵呵,不用想多美好,現在還沒統一就這樣了,等統一後 03/02 13:55
winter0723: 中共關起門來修理自己的,別的國家會管嗎?看看西藏怎 03/02 13:55
winter0723: 麼被鎮壓的,說不定還有第二個228^^ 03/02 13:55
winter0723: 也不用想他們會當自己人,頂多次等奴才,沒事時滿嘴稱 03/02 13:59
winter0723: 我們同胞,有事時又說「你們臺灣人」喔 03/02 13:59
thatsfine: 推 03/02 14:06
s9330830: 我是台灣人 我主張台灣獨立! 03/02 14:09
sophia810130: 沒有人想主動戰爭 但是中共政權想取代美國的地位 衝 03/02 14:15
sophia810130: 出亞洲 03/02 14:16
sophia810130: 所以不管台灣人怎麼低調怎麼躺平都還是會中槍 應該 03/02 14:16
sophia810130: 要認知到共產紅色政權是什麼 千萬不要相信共產黨 馬 03/02 14:16
sophia810130: 英九當初曾相信習 但馬沒有妥協放棄民主 所以被中共 03/02 14:16
sophia810130: 指控是台獨 面對一個以武力擴張領土的政權 很殘酷很 03/02 14:16
sophia810130: 現實 03/02 14:16
alice711004: 同意 03/02 14:21
havaianas: 推 03/02 14:27
cbc0402: 謝謝分享~ 03/02 14:39
snowblue: 台灣就是台灣!我是台灣人! 03/02 14:39
沒錯,希望我們都能有當家作主的一天 :) 不用老是跟外國人解釋我們是 Taiwanese not Chinese 了 不過這篇文我應該留在晚上發比較有宣傳效果 現在好像已經被擠到四、五頁後面了XDDD
penny4419: 推 03/02 15:00
Drizzle: 推 03/02 15:42
guepard: 推 03/02 15:45
susuqi: 呵呵 看看香港 竟然還有媽媽妄想統一後一切都好 鴕鳥心態 03/02 15:57
susuqi: 好像只要看不見 就不會發生 也要看中共啊 想想周子瑜 03/02 15:58
limion: 推 03/02 16:11
lpy1810: 妳是什麼產生了和平統一就不會戰亂的錯覺? 看看當出被 03/02 16:22
lpy1810: 簽下和平協議的西藏,名為和平的變相屠殺,這就是妳希望 03/02 16:22
lpy1810: 妳下ㄧ代所生活的環境? 03/02 16:22
yan925363: 推!支持台灣獨立+1,討厭R.O.C,我是台灣人! 03/02 16:44
emmAQBB: 支持你的想法 只會一味的妥協只會被欺負 看看瑞士的例子 03/02 16:52
shih016: 推 03/02 16:56
biosphere: 幫你推一個,臺灣歷史可不能被糊裡糊塗的就地掩埋了 03/02 16:59
banbanmeow: 推 03/02 17:03
Kusari: 樓上幾樓不要這樣 03/02 17:11
Kusari: 白色恐怖以來,政治的氛圍就是恐嚇人民「別多管閒事,棺材 03/02 17:11
Kusari: 不裝老人裝死人」 ,所以長久下來,人民已經被限縮到只能 03/02 17:11
Kusari: 也只知道選擇最底限的溫飽,什麼正義人權都比不上拼經濟 03/02 17:12
Kusari: 我認為台灣會一天到晚拿拼經濟(笑)當招牌,不是因為人民 03/02 17:12
Kusari: 是豬,是因為kmt把人民當成豬 03/02 17:12
privatelife: 推 03/02 17:14
PhranX: 幫KMT平反一下,他們不只在台灣這樣搞,同樣的事情也發生 03/02 17:17
PhranX: 中國,所以搞丟政權真得剛好而已,衰的是餘孽都跑來台灣。 03/02 17:18
所以,中國國民黨當年是怎麼把中華民國整個幹走的 汪精衛、袁世凱、張學良、孫立人真的有這麼壞嗎? 這又是中國他們當年的黑歷史了
eatismylife: 推 03/02 17:19
carpout: 推一下 03/02 17:19
DoniVa: 淚推QQ 03/02 17:19
curtis0982: 台灣人 你怎麼不把時間用在多想怎麼賺外匯 03/02 17:20
過去長輩們也常常說: 「打電動跳舞玩音樂,只會搞那些有的沒的,為什麼不去好好用功讀書?」 物質層面的現實和精神層面的理想 不見得這麼衝突哦
KingKingCold: 03/02 17:29
gillowish: 淚推~台灣人須知台灣事 03/02 17:29
gobbynya: 03/02 17:37
hidep: 推 03/02 17:41
nobunashi: 推 03/02 17:59
nata11060703: 推 03/02 18:02
a12367227: 推 03/02 18:15
slientN2011: 推 03/02 18:26
malibu: 推 03/02 18:35
gogoyuri: 推,我是台灣人,我主張台灣獨立:) 03/02 18:40
sayho: 推!那真是一個很恐怖的年代 03/02 18:42
那是戒嚴時代的恐懼 對老一輩台灣人心中造成的集體社會恐懼 所以一直以來有這麼一說: 「每一個經歷過白色恐怖的人,心中都仍殘留著一個小警總。」 記得返校這個遊戲嗎? 它的故事劇情雖然是架空虛構的, 但時空背景卻是真實存在過。 恐怖吧?
Blanket: 推獨立! 03/02 18:44
ueyfn: 推,我也主張台灣獨立 03/02 18:57
susanna026: 推 台灣就是台灣 本來就該獨立的 03/02 19:21
susanna026: 推 03/02 19:21
tigerzz3: https://goo.gl/AJv5Tt 給原po 這篇的施暴者才是真正的 03/02 19:38
tigerzz3: 走火入魔好嗎 03/02 19:38
Tak4678: 推啊,幹你媽就一堆低能兒覺得不要造成社會動亂,我大中 03/02 20:49
Tak4678: 華民國就是要一片和諧,這種觀念害死最多真相啦幹 03/02 20:49
pccheni: 推 03/02 20:50
ycdu: 推 03/02 20:54
DavidMoney: 沒有真相沒有原諒 加害人都還沒查並公布出來 是要原諒 03/02 21:27
DavidMoney: 什麼東西 03/02 21:27
lorrainfu: 推你的筆記整理,希望台灣教育好好把史實完整放進課本 03/02 21:30
這篇也只是略盡棉薄之力, 希望能散播出去讓更多人瞭解這段歷史 以及台灣正面臨的真正困境到底是什麼 :(
DaHahn: 03/02 22:54
Kmer: 智商不夠看不懂辣 大家只會覺得多放一天假 台灣根本沒有所 03/02 22:57
Kmer: 謂國家認同感 03/02 22:57
wdpone5541: 魯蛇思維 03/02 23:20
morphology: 推 03/02 23:32
River35858: 推 03/03 00:08
nonoyo: 汪精衛、袁世凱、張學良、孫立人真的有這麼壞嗎? 03/03 00:14
nonoyo: 這個我要來講一下...我們從小都被KMT版本的教科書給洗腦了 03/03 00:15
nonoyo: 真正有在幫中華民國革命的是黃興 而不是孫中山 03/03 00:18
nonoyo: 孫中山所謂十幾次的革命 他人根本就都不再現場 03/03 00:19
nonoyo: 辛亥革命開的第一槍 孫中山人在檀香山喝下午茶 03/03 00:21
nonoyo: 而且他也是隔天看報紙才知道的 ...這點國史館早證實確認了 03/03 00:22
nonoyo: 孫中山一生圍繞了多少女人在身邊?怎麼我們只認得宋女士... 03/03 00:23
nonoyo: 孫大砲的綽號是袁世凱取的....並不是誇讚他的大砲性格 03/03 00:27
nonoyo: 暗諷他講話不切實際 愛嘴砲..... 03/03 00:29
jessie31214: 推 03/03 00:34
hermit1223: 推 03/03 00:37
cmid05: curtis0982時間都用在想怎麼賺外匯,阿是賺了多少 03/03 01:03
cmid05: 說出來給大家笑一下 03/03 01:04
※ 編輯: GeneralRamir (36.225.138.154), 03/03/2017 01:48:37
sobiNOva: 十二次革命孫都不再現場阿,最多打完去看一下而已 03/03 02:35
Xnarvik: 推你的敘述,我支持較溫和的改革但我們的確需要有衝勁的 03/03 05:43
Xnarvik: 人幫更多人記住這場悲劇 03/03 05:43
Xnarvik: 我永遠會記得新一說過的我們要寫一部屬於全體台灣人的憲 03/03 05:44
Xnarvik: 法這句話 03/03 05:44
Moratti: 推 03/03 09:21
cabuccino: 推這篇! 03/03 09:44
Mercuryben: 推 03/03 09:46