Re: [新聞] 林昶佐提廢中正紀念堂 柯文哲：沒歷史共

[jason748 (傑哥我要)]

※ 引述《BYIZ (愛可以拯救貧窮嗎)》之銘言：
: 林昶佐提廢中正紀念堂 柯文哲：沒歷史共識
: 2015-12-18 23:45
: 聯合報 記者莊琇閔╱即時報導
: 台北市長柯文哲晚間與時代力量中正萬華區區立委參選人林昶佐座談，林提出廢除中正紀
: 念堂，柯文哲回應表示，「我們能不能把歷史當歷史看待」。林則說，可以先改變台北觀
: 光旅遊手冊，國際宣傳就要說蔣介石殺過多少人，不要介紹是供奉偉人的地方。
: 柯文哲說，德國沒有希特勒紀念館，因為希特勒在德國有共識，但蔣介石在台灣不是共識
: 。所以台灣要突破藍綠，就要大家可以和不喜歡的人共同生活。林昶佐則說中正紀念堂占
: 地很大又在精華區，柯回以「所以可以常常辦活動」
: http://udn.com/news/story/1/1387383


對於一個認為蔣經國時代政商關係廉潔值得現在借鏡、大概從高中後就沒接觸任何歷史人
文法治素養知識、台灣民主運動最激烈時終日窩在台大地下室的理組宅來說，會講出這樣
的話也沒甚麼好大驚小怪的吧?

一堆人會替這樣的話護航、緩頰，才是比較奇怪的事

不過討厭柯不代表我就支持林旭左，一噓鐮刀收割二噓閃屎尿躲兵

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「我們看許多致力於台灣獨立運動的團體，竟然都從《馬關條約》、《開羅宣言》、《波
茲坦宣言》、《舊金山和約》等國際條約尋找日本只是「放棄台灣」而非「將台灣交還給
中國」的證據，試圖以此來證明台灣可以獨立，要求中國准許台灣獨立、國際社會保證台
灣可以獨立。這是很荒謬的。台灣要獨立，為什麼要靠某一個條約放棄了台灣、或者忘記
把台灣交給某個國家，所以才能獨立？如果哪一天條約當事國忽然想起，再重新議約把台
灣交還給中國，那我們是不是就不能獨立了？」-許慶雄《中華民國如何成為國家》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.20.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451135962.A.443.html
→ KurakiMaki: 這版很在意中正紀念堂這個建築，真的很妙
推 StarTouching: 紀念殺人魔的歷史 要台灣人永遠不可遺忘 懂?
推 iamalam2005: 沒有歷史共識，幹，大家都在這邊鄉愿當然不會有共識
→ KurakiMaki: 照這種邏輯，萬里長城，金字塔都要拆一拆囉
KMT的人講這樣絕對被噓到爆
→ StarTouching: 中正紀念堂有兩個效果: 給689看現在KMT如何違背
推 steven610381: 樓上神邏輯XD
※ 編輯: jason748 (36.235.20.123), 12/26/2015 21:24:36
→ steven610381: 樓樓上
→ StarTouching: 蔣中正的意志 要台灣人別忘記殺人魔的歷史
→ KurakiMaki: 建築物就蓋在那邊，又沒叫你去紀念他，很緊張一樣XD
→ KurakiMaki: 這版只要不挺拆中正紀念堂就會被抹成KMT拉，習慣了～
推 nepenthes7: 那德國應該要蓋個希特勒廟囉 不然德國人就是鄉愿
→ KurakiMaki: 反正深藍深綠就是喜歡搞對抗，自以為很對
→ nepenthes7: 罩你的邏輯應該要蓋個希特勒廟阿XD
→ DL3: 紀念殺台灣人?是斯德哥爾摩症候群?當然拆啊 大溪慈湖還該戮屍
→ steven610381: 你可以去德國蓋一個希特勒紀念館 說只是放在那
→ KurakiMaki: 苦得都是中間選民
推 Sevorlaga: 林昶佐 , 請收起你的廢死論述  你不會選上 你會有報應
噓 tenninetall: 不要扯到政治腦子就當機
→ Sevorlaga: 林昶佐 , 請收起你的廢死論述  你不會選上 你會有報應
→ nepenthes7: 說自己是中間選民的通常只有一種人XD
→ DL3: 這因廟一天不拆台灣一天就受詛咒
→ steven610381: 起手式假中立 出現了XD
推 Js1233: 黨工可以下去領錢了，請記住KMT不倒，黨產我分不到  謝謝
→ Sevorlaga: 支持廢死  才是最無恥的 " 斯德哥爾摩症候群 "
噓 tryagain24: 換誰上台都不會拆那個的 別再騙票了
→ Js1233: 忘了補充，我要分房產和女人謝謝
→ howardyeh: 如果沒有蔣經國...那廟早拆了,小蔣讓許多人對KMT有錯誤
→ nepenthes7: KMT=廢死 所以支持KMT最無恥
→ tenninetall: 中正紀念堂明明很漂亮 假日多少人會帶小朋友去玩 廢
→ Sevorlaga: 林昶佐 我比你更愛台灣 比你更堅守台灣 但我支持死刑 !
→ KurakiMaki: steven610381，看到了吧，開始抹黑囉～哎，真沒耐性
→ tenninetall: 敢廢掉真的是腦子壞了
推 StarTouching: 如果希特勒廟原本就在的話 確實不必拆
推 hwaien: 你支持死刑可以投給沈智慧啊
→ Sevorlaga: 我痛恨以及詛咒所有支持廢死的論述者 ! 林昶佐,落選啦!
→ KurakiMaki: 藍蛆綠吱就是這樣，無法接受別人的意見～
→ Sevorlaga: 林昶佐 我比你更愛台灣 比你更堅守台灣 但我支持死刑 !
推 YYL00: 二分法ㄎㄎ，是否願意成為黨工(y/n)?
→ Sevorlaga: 我痛恨以及詛咒所有支持廢死的論述者 ! 林昶佐,落選啦!
→ KurakiMaki: 要不要連故宮都拆一拆，裡面文物都中國來的耶
推 SFlash: 某s大崩潰
→ KurakiMaki: 總統府也拆吧，日本人蓋的捏，不是很愛反日嗎
推 yugif: 天龍人的歷史共識較改較困難，中華民國多倒幾次才會調整吧
→ howardyeh: 的認知...
→ hwaien: 反日這句話可能要跟馬英九講
推 steven610381: 抹黑 哈哈哈
→ KurakiMaki: 全台灣都拆掉好了，繼續搞對立吧，這樣開心沒
→ Sevorlaga: 林昶佐,有沒有種,跟我一起抗議黑人陳建州藉公益出名 ?
→ Sevorlaga: 等你有種 我再說你愛台灣 !
→ steven610381: 繼續支持殺人魔吧
→ hwaien: 反日反最大聲的結果還住在日本人蓋的建築裡就是...
噓 husky070: 洗腦洗到腦殘
推 varda0821: 那他叫中正紀念堂是要紀念什麼
推 arceus: 跟希特勒廟相對應的是靖國神社才對吧..
噓 t95912: 怪了現在不是再說 希特勒 蔣介石這一類的嗎？ 怎麼扯一堆
噓 EdmundLi: 拆殺人魔紀念館叫對立 XDDDDDDDD
→ Sevorlaga: 林昶佐,有沒有種,跟我一起抗議黑人陳建州藉公益出名 ?
→ t95912: 別的
→ Sevorlaga: 等你有種 我再說你愛台灣 !
→ KurakiMaki: 連頂新這種都搞不掉了，在那邊在意一個死人，真的好笑
→ hwaien: 我怎知道你有沒有種?
噓 ming2810: 說穿了就是墳墓總愛美化成公園！有事嗎？
→ nepenthes7: 中壢選民講話顛三倒四的XD 早就露餡了好嗎
→ Sevorlaga: 林昶佐,有沒有種,跟我一起關懷受害者 抗議廢死論者 ?
→ Sevorlaga: 等你有種 我再說你愛台灣 !
→ KurakiMaki: 就繼續鬧死人的議題吧，貪官奸商爽死囉～無腦選民
→ Sevorlaga: 我當然有種  我抗議黑人陳建州藉公益出名 已經很久了
→ Sevorlaga: 林昶佐,有沒有種,跟我一起關懷受害者 抗議廢死論者 ?
→ Sevorlaga: 等你有種 我再說你愛台灣 !
→ KurakiMaki: 連改革重點在哪都不知道，只會搞意識形態
→ hatenese:                         讓他選上去救鄭捷好了（笑翻）
→ hwaien: 所以你是誰啊?
推 flyego: 主要就是  中正紀念堂  是要紀念什麼?
→ Sevorlaga: 林昶佐 要不要 我們一起去抗議黑人陳建州 (?)
→ flyego: 各種刷存在感
→ KurakiMaki: 又沒人叫你去紀念，你每天都去那邊上香？
→ Sevorlaga: 林昶佐 你願意支持"一人一信判惡犯魏應充死刑"嗎 (?)
→ KurakiMaki: 講得好像你被強迫去紀念一樣...
→ Sevorlaga: 等你有種 我再說你愛台灣 !
→ hatenese: 反正今天經過，路邊一排他把自己跟蔡英文放在同個旗子
→ Sevorlaga: 林昶佐 菲律賓殘殺台灣漁民時 你願意從軍打菲律賓 (?)
→ Sevorlaga: 等你有種 我再說你愛台灣 !
→ KurakiMaki: 要拆紀念堂的，麻煩先把頂新跟日月光先拆一拆OK
推 fakeimage: 把蔣先生的人像移出大廳就好 不必拆建築 可當展館
→ Sevorlaga: 林昶佐 要不要 一起抗議藍營大將 黑人陳建州藉公益出名
→ Sevorlaga: 等你有種 我再說你愛台灣 !
→ fakeimage: 自由民主紀念館 向國際遊客介紹台灣四百年史
→ soria: 頂新集團總部是私人建物吧，中正堂是國有財產耶
→ soria: 崩潰成這樣，真可憐
→ milleniue: 照這邏輯日本天皇有關的東西也都該全廢了啊，還有靖國
推 Suqaris: Sevorlaga到底是什麼咖小，好像認為自己很大牌?
推 StarTouching: 靖國神社 中正紀念堂都有歷史意義 不必強廢
推 flyego: 護航成這樣也是滿弱的  他叫紀念堂本身就是在紀念不是嗎
→ flyego: 所以到底是要紀念啥小要不要講一下
→ soria: 如果你有辦法變成日本人組黨全國公投，當然就可拆啊
→ godnessman: 依你的邏輯 要拆的可多了 最早的殺人魔鄭海賊留下的
→ Sevorlaga: 我不大牌  但我認為林昶佐支持廢死還敢出來 太虛偽了
推 btmep: 不用拆 把蔣開穴搬出去 改成民主紀念館
→ Sevorlaga: 林昶佐 你明著跟台灣主流"支持死刑"的論點唱反調 可惡
→ godnessman: 清朝跟日本人留下的 統統要拆光 不然不是轉型正義
→ flyego: 拆不拆可以談阿   可是叫做紀念堂到底是要紀念啥?
→ Sevorlaga: 有種你就把廢死掛嘴邊  看你會不會選上 !
→ bobju: 把老蔣定調為殺人魔並非全民共識 不然今天不可能是如此氛圍
→ illreal: 不都改名了，哪來的中正紀念堂？
→ Sevorlaga: 林昶佐 有種你就把廢死掛嘴邊  看你會不會選上 !
→ milleniue: 中正紀念堂存廢我是很支持公投啊，不然只是選舉炒話題
→ bobju: 你愈想[全盤否定]某種事物 就愈容易遭受到反擊力道
→ flyego: 這件事真的滿怪的   連討論紀念價值是什麼都不行?
→ flyego: 有蔣迷出來發個文解釋一下ㄇ
→ nepenthes7: 殺人魔的幫兇後代們很多 在台灣也都坐高位
→ nepenthes7: 提這個吃力不討好沒錯
→ soria: 紀念價值嘛...問馬英九應該會比較清楚吧
→ nepenthes7: 轉型邪惡全世界做最好的就是台灣 殺人魔的助手當總統
→ godnessman: 等歷史課本把蔣介石在中國各地的殺人事蹟寫進教科書
推 a1122334424: 並非只一個面向 但未公開資訊除魅 絕對是錯誤的方式
→ godnessman: 再說吧你現在直接跳到拆掉 多數人會覺的你只是來亂的
→ Sevorlaga: 林昶佐 <--  你支持廢死  你是個沒有勇氣/沒正義感的人
推 iqnine: 喊要拆這個是在幫國民黨吧 科科
→ Sevorlaga: 不用期待林昶佐這種人當立委 他當上也一定做得很爛
→ Sevorlaga: 支持林昶佐 就是支持廢死團體多一席立委 民進黨少一席
→ Sevorlaga: 支持林昶佐 就是支持廢死團體多一席立委 民進黨少一席
→ Sevorlaga: 不用期待林昶佐這種人當立委 他當上也不會幫民進黨
→ nepenthes7: 呵呵 林郁方上DPP就會多一席嗎 腦殘洗個屁板
噓 kkman2: 支持林昶佐
→ Sevorlaga: 民進黨自甘墮落  竟然讓位給林昶佐 這是我痛恨的地方
→ Sevorlaga: 不用期待林昶佐這種人當立委 他當上也不會幫民進黨
推 btmep: 支持廢死就是沒勇氣沒正義感 那歐美先進國家都是XX嗎?
→ Sevorlaga: 支持林昶佐 就是支持廢死團體多一席立委 支持鄭捷活著!
→ Sevorlaga: 歐美那些自以為廢死先進的國家都是"王八蛋" !
→ Sevorlaga: 怎麼會有人要支持廢死 這哪裡有邏輯 愛國心到哪裡去了
→ Sevorlaga: 林昶佐 有種你就把廢死掛嘴邊  看你會不會選上 !
→ btmep: 還可以扯到愛國心 9.2真不簡單 反共也是愛國 舔共也是愛國
→ Sevorlaga: 林昶佐 你敢這樣面對自己嗎 (?)
→ Sevorlaga: 支持廢死 等於支持9.2 等於認同馬英九/林昶佐的理念 !
→ flyego: 跳針跳不完
→ btmep: 樓上先去面對舔中共屁眼的中共國民黨吧
→ Jeby171: 建物可留可廢 紀念老蔣之"偉大"則更是可廢不用留
→ Sevorlaga: 攻擊我沒有用 我的攻擊面向是廢死 以及魏應充 !
→ Jeby171: 歷史不見得要留下 共產東德的人民議會之建築就拆掉了
噓 jenhaoliao: 舔共最愛國了 ...
→ Sevorlaga: 林昶佐 你願意支持"一人一信判惡犯魏應充死刑"嗎 (?)
→ Jeby171: "馬克思─恩格斯廣場"則改回舊名"宮廷廣場"
→ Sevorlaga: 如果你願意 我再說你愛台灣  然後支持你一票 (拉票) !
→ Sevorlaga: 林昶佐 如果你願意痛斥魏應充 我再說你愛台灣 !
推 btmep: 一人一票支持判死就判死 那馬英九早就死了
→ soria: 一直洗廢死，這到底又關中正堂屁事了
→ Jeby171: 常有人說這不可改那不可改 柯說得對 共識高了就會改掉
→ Jeby171: 沒有什麼東西是不可改的
→ Sevorlaga: 抱歉啦  因為林昶佐/馬英九支持廢死 讓我非常憤怒
→ Sevorlaga: 真是非常抱歉
噓 skyeyskald: 你比較沒有民主法治素養吧 現在還沒共識是事實 講實
→ skyeyskald: 話也不行? 不然可已做民調看看有幾人要拆 不合你意就
→ skyeyskald: 是沒法治素養喔?
→ Sevorlaga: 林昶佐 你願不願意面對自己 明天起廢死論述天天講 (?)
噓 v5270: 這種垃圾議題也要公投，也太好笑
→ Sevorlaga: 林昶佐/馬英九 請你們表態 為什麼要支持可惡的廢死理念
噓 tigerzz3: 嗯
→ skyeyskald: 照原po邏輯 那鄭成功廟也該拆掉了 鄭成功也屠殺過原
→ skyeyskald: 住民耶
推 kaojet: 中間那兩個人是怎麼回事？
→ kaojet: 一連串的邏輯下來，那紅毛蕃城也要拆了，歧視紅毛蕃人，好
→ kaojet: 像有點道理xdddd
推 isalin: 推 很中肯啊 對柯很多轉型正義別做這點不滿+1
推 dark666: 幫殺人犯蓋紀念館，本來就該廢！改做其他用途吧！
推 aidao: 喔
推 hosen: 原住民表示：該是出草的時候，把漢人趕下海 執行轉型正義