[新聞] 林昶佐提廢中正紀念堂 柯文哲：沒歷史共

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林昶佐提廢中正紀念堂 柯文哲：沒歷史共識
2015-12-18 23:45
聯合報 記者莊琇閔╱即時報導

台北市長柯文哲晚間與時代力量中正萬華區區立委參選人林昶佐座談，林提出廢除中正紀
念堂，柯文哲回應表示，「我們能不能把歷史當歷史看待」。林則說，可以先改變台北觀
光旅遊手冊，國際宣傳就要說蔣介石殺過多少人，不要介紹是供奉偉人的地方。

柯文哲說，德國沒有希特勒紀念館，因為希特勒在德國有共識，但蔣介石在台灣不是共識
。所以台灣要突破藍綠，就要大家可以和不喜歡的人共同生活。林昶佐則說中正紀念堂占
地很大又在精華區，柯回以「所以可以常常辦活動」
http://udn.com/news/story/1/1387383

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推 kuninaka:  怎麼會沒有共識？
→ kuninaka: 民主國家拜殺人魔？
推 abc21086999: 真的沒有共識啊
推 verdant: 共識就是開穴是殺人魔王阿
→ newstyle: 柯P的偶像都是蔣經國了
→ lmf770410: 我覺得不用廢，讓他轉型
→ dorydoze: 平什麼國家建築要用私人名義
→ kuninaka: 只有9.2%覺得沒有共識
→ ridewithwind: 一樓和馬英九有共識嗎 顯然沒有
→ kuninaka: 轉型正義就是要廢掉好嗎
→ newstyle: 什麼殺人魔王都吱吱在講
→ unter: 最好把所以國民政府，全部的東西都拆了，這樣台獨人士必高
推 otsuka123: 觀光客到台灣機乎都會去那  拆了少了景點
→ hatenese: 閃  又要出來刷存在感了
→ unter: 潮
→ kuninaka: 德國立法禁止崇拜希特勒，台灣有嗎
推 ljuber: 可以改建成國宅、社會住宅等等 中正紀念堂離大安森林公園
→ kuninaka: 觀光客去那裏參觀台灣人拜殺人魔王？
→ ljuber: 又不遠 不用短距離內兩個大公園 或者一半公園一半社會住宅
→ newstyle: 因為閃尿是日本皇民後代，當然討厭抗日的～
→ tonyko13: 講一句實話，Fredy最大的問題是他的片面歷史觀讓人傻眼
→ hatenese: 大家一定要支持閃  力量唷^^
推 moneygg: 證明以前獨裁的日子
→ MikageSayo: 兩廳院表示：
推 mayday6103: 可以改成類似柬埔寨的紅色高棉紀念館
→ lmf770410: 我不知道
→ otsuka123: 那裡算中式建築  日韓觀光客很多 尤其永康街
→ mayday6103: 就叫藍色鬼島紀念館吧！
→ hatenese:        閃  力量  放屁力量  摸奶力量  三位一體
→ ljuber: 我就住在中正廟隔壁 其實日韓觀光客真的很多 常被問路
噓 kromax: 強姦犯跟受害者 兩造 怎有共識?? 我強姦妳應該接受??
噓 m21423: 吱吱又再亂了  蔣介石對外以空間制日 對內平二二八 偉人
噓 waitress: 把蔣介石像拔下來就可以了。
推 utcn92: 林本來就是極左，如果這麼輕易妥協我才會驚訝
推 if2: 建築滿有特色的  把某人銅像移到慈湖就可以了
推 hongtm: 綠的只會做這些意識型態的事
→ kromax: 你殺我 我可以接受??  豬頭
→ lmf770410: 把他弄成民間經營觀光區收取費用呢
→ hongtm: 不喜歡就不要去就好了嗎？ 這不就是歷史一部份嗎？
→ newstyle: 不愛念書的通常歷史很差~~所以很容易被操弄
噓 lovesinker: 除了台灣，歐美等國家都知道開穴是大軍閥殺人王
→ newstyle: 柯P可以考考閃尿的歷史~~我看他什麼都不知道
→ hongtm: 不喜歡讀書的根本不知道很多事的來龍去脈啊
推 farmoos: 事實上是沒共識。臺灣民主化才二三十年內的事。多數臺灣
→ hongtm: 別人跟他講什麼就信什麼 很容易受到訕動
→ farmoos: 人是在獨裁時代受教的。況且現在官方的歷史教育也沒完整
推 lites: 紀念堂誰會真的紀念啊 只是當個景點觀光而已
→ farmoos: 呈現。多數人根本不知道蔣家的不好。
噓 eugenehi22: 柯本來就是這樣啊
噓 swgun: 噁心吱吱為了上位什麼都能講
推 eric112: 確實是沒有共識，因為以前被洗腦太嚴重
→ eric112: 小學課本都說是偉人
→ lites: 去個紀念堂 就會緬懷蔣介石嗎 根本不會 提些有用的政見較
→ hatenese: 蔡英文支持他捏！！不准你們不支持他啦XDDDDDDDDDDDDDDD
→ hatenese: 蔡英文支持閃   捏！！不准你們不支持他啦XDDDDDDDDD
→ lites: 實在一點
推 GSHARP: 閃  力量
推 sakura000: 你叫日本拆靖國神社會有共識嗎
噓 g8330330: 閃尿必噓
→ eugenehi22: 柯的人權觀並不好 且服從歷史
噓 tryagain24: 只會改名字喔 現在國家還有額外精力搞這些鳥事?
→ unter: 就跟中正機場 改成桃園國際機場一樣自慰，單純自己爽就好
推 torres23: 我知道他阿！看魚逆流而上！然後被啟發變蔣公！！
噓 eugenehi22: 不喜歡別去跟不買抵制有不同？
推 Jason0813: 可以在蔣的座位後面弄個瀑布 讓魚往上游 收門票$150
推 Js1233: 把這快地送給我比較實在，不然也是給財團炒地炒房用的
→ Jason0813: Freddy應該想些幽默諷刺的手法 比直接揭開瘡疤容易接受
噓 eugenehi22: 這篇看出許多人對歷史的模糊
→ Jason0813: 畢竟蔣的臭事牽扯到太多權貴的醜陋面 像老太太的裹腳布
噓 xelnaga: 連兵都不敢當還想台獨
→ eugenehi22: 而且有幾個藍藍路見縫插針
→ Jason0813: 只能等當年捧蔣權貴逐一往生 台灣才能開始理性看蔣
→ krousxchen: 有共識的話阿扁改自由廣場，就沒一堆熱鍋上的蛆了
推 cooljason2: 蔣臭頭丟了整個大陸，殺了一堆自己同胞
噓 amoe1210: 說要廢掉太誇張  那就只是歷史
噓 popclick: 我提議閃靈樂團解散  因為只在製造噪音
噓 linein: 吱吱其實很容易被洗腦
→ cbstgb: 改一改啦 看到就賭爛還紀念幹嘛
噓 MUTA888: 無聊！廢閃靈比較好！
噓 p101422: 所以好好一個廣場要變成醜醜的街道？？
噓 Tahuiyuan: 柯P的華腦很欠噓
噓 rock0500: 吱吱共識 阿扁無罪
→ Tahuiyuan: 不過依照柯P的意思 似乎可以先讓大家知道開穴是殺人魔
→ Tahuiyuan: 然後再把那間陰廟改名 例如白色恐怖紀念館？
推 griff: 贊成廢掉
→ dearjohn: 莫忘旗津還有一間中正廟
→ Tahuiyuan: 蛆蛆共識 中國萬歲
推 yougottt: 這個我推柯P! 廢中正的議題除了深綠之外的人都會覺得吃
→ yougottt: 飽太閒 更何況目前大多數還是認同中華民國的
噓 Iser1ohn: 有沒有每次都喜歡動中正廟的八卦啊 -_-
→ eugenehi22: 阿扁當初就是戳到蛆蛆痛處啊
→ Rhomb: 柯本來就是「理性中壢偏左」路線 不然那些外省人幹麻要幫他
推 dusted: 白痴，不做就推給共識
→ Rhomb: 抬轎？
噓 ramirez: 閃尿是不想選上了是吧
推 Lucifer66: 這種時候就會自動忽視日本了ㄏㄏ
→ hatenese:        閃  力量  放屁力量  摸奶力量  三位一體
推 buddar: 希特勒、列寧等雕像都倒了，就只有台灣、中國、北韓還有這
推 supersnake: 蛆急必兇
噓 HwaSIn: 閃靈這白痴，專門丟選票，還是柯聰明，以後離這傢伙遠一點
→ buddar: 種
推 anachronism: 建議把銅像搬到萬華公園，原本的銅像大廳假日讓外勞
→ HwaSIn: 智商真他媽低
推 Lucifer66: 穩贏的選戰搞這種白癡手段 第三勢力豬隊友一堆
→ arcss: 20、30年後就會有共識了
→ hatenese: 哪有丟票，你看推文一堆人支持【蔡主席力挺】的閃  XDDD
噓 sionxp: 輸定了 講這種廢話
→ Lucifer66: 可不可以安靜沾光就好 生雞蛋無 放雞屎有
推 onetwo01: 推文真多帶風向的
→ arcss: 陳水扁時代連改名都會上新聞，現在大概勉強可行
→ arcss: 但真的要整個廢除，20年後看有沒有可能....
→ hatenese: 【蔡主席力挺】  \眾人迴避/\眾人迴避/
噓 unter: 他這種卡小靠著打台獨口號，根本沒對社會實際幫助住的都能
→ unter: 選上，大概是眼睛蝦了，跟違挺差不多一個樣
噓 eugenehi22: 好多蛆蛆蠕動帶風向囉
推 Lucifer66: 真的不知道是認真還反串 KMT巴不得這種激進主張
→ eugenehi22: 對喔 照蛆邏輯 選林郁方比較好
噓 ck517: 擺香爐可以，拆掉不行
噓 daniel229: 豬隊友XDD
推 xlove: 抵消負噓
推 Lucifer66: 選上國會過半 要動根本毫無阻礙 現在喊是?
→ newstyle: 這咖小能選上嗎?!
推 MacOSX10: 不是早就變目田廣場了？
→ Darkbeat18: 柯講得很好，深藍深綠是一樣的白癡們，只是立場不同
→ newstyle: 柯P：台獨是個笑話
推 Lucifer66: 推樓上 9.2邏輯大概就這麼回事
噓 daniel229: 難怪不當兵！好可恥
噓 clnth: 沒歷史共識, 是歷史共業
→ Lucifer66: D大
噓 liusim: 裡面銅像還學林肯 真的很噁心 往後一百年 中國史觀就是個
→ liusim: 末代領導 臺灣史觀就是外來政權殺人魔 有甚麼好拜的
噓 aristoteles: 撿尾刀蘿莉控都能當國父了
→ MacOSX10:           林肯也是殺南部人殺夠多才有銅像的啊w
噓 hangar18: 真給你選上還得了 白痴
推 hiball: = = 太過極端了吧
噓 liusim: 起碼林肯贏啊~~~XD 蔣開穴輸慘了
→ hiball: 柯的格局有總統命, F要更上一層樓, 心就要放寬
推 gnidnic: 真的吃飽太閒,現在是有多少年輕人在尊敬蔣開穴的,更遑論
→ gnidnic: 緬懷。轉型成一個歷史意義的地標,由後人各自解讀就好,天
→ gnidnic: 天想著拆是嫌錢太多?
噓 daniel229: 閃兵再噓
→ hiball: 建議F的朋友或團隊看到, 可以建議F加強包容必能勝敵
推 lahugh: 柯p真的聰明很多個檔次
→ hiball: 可以改成:建議中正紀念堂還原歷史, 開放場地供辦活動
→ hiball: 歷史就是把KMT殺人偉業作成博物館, 供後人警惕阿
推 Lucifer66: 選顆西瓜當隊友都比這種好
→ hiball: 拆了反而讓大家忘記KMT在台灣留下的傷痕
推 Ritalin: 把它留在那裡，讓後人記得有這段教訓
→ hiball: 同意RITA大大
→ hiball: 百年後經歷歷史的人已經離去, 剩下的只有殺人魔王紀念堂
噓 daniel229: 準備輸了XDDD
→ hatenese: 輔選閃靈林昶佐陳建仁：政黨票投民進黨  XDDDDDDDDDDDDD
→ hatenese: http://bit.ly/1Oe1iDw
→ gnidnic: 還原歷史,汰除那些狗屁歌功頌德,讓後人很客觀了解真相,
→ gnidnic: 自己解讀就很好啊,不懂整天想著搞些激進的抹去這段是?
→ hatenese: 得到蔡英文、柯文哲支持　林昶佐：一定會走向勝選 XDDDD
→ hatenese: http://bit.ly/1Oe1hzp
噓 starinwork: 笑死人的政見   自曝其短
→ hatenese: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 mrkuso: 幫補血，
推 GanKer: 這衝突很不錯!!就是要多討論，共識才易成形!!
噓 ChineseTeam: 先想辦法改善產業結構吧
推 gunies1111: 柯P還是比較全面  這些後學運人物高度還是不太夠
推 lkjfds: 殺人魔共賞展示間
→ jfriendtw: 支那殺人魔
→ hatenese: 閃  算學運人物？夠格嗎？
推 duet1130: 台灣不需要殺人魔紀念館
噓 Zrz: 自曝其短的候選人，越來越無下限了
推 gnidnic: 你一直打這種激進政策,只會讓好不容易不出來投kmt的689
→ gnidnic: 或9.2有危機意識,又打回藍綠對決搞分裂,根本豬一樣的隊
→ gnidnic: 友...
推 rogergon: 殖民统治時期的總督府，現在還不是當寶一樣作總統府。
噓 tom982239: 拆跟不拆都不是現在台灣社會的重點吧
推 farmoos: 重點是做什麼用 而不是建築本身
→ rogergon: 目前算蚊子館活化吧。等有好主意/有餘裕時再動手。
推 cloudyst: 一個想選立委的史觀就要逼人吞下去，閃
推 high0099: 早該廢了 垃圾紀念堂
推 gnidnic: 原本就是想一次打到kmt元氣大傷,結果你提了這種,順便搭配
推 tigerzz3: 這邊好多人崩潰喔 喝
→ gnidnic: kmt整天打的中華民國要滅亡牌,根本正中人家下懷,嚇死那
推 d9637568: 中正紀念館 讚！
→ gnidnic: 些深藍和眷村掛趕快出來投票。
→ pieceiori: 閃尿沒別的有營養政策了嗎? 吃飽太閒
推 gcar: 我終於相信有職業帶風向了，很顯然的hatexxx是其中一個XD
推 chineseb: 他是選立委還是總統？根本沒加分，應該  落選
推 pumacu: 柯講的很中肯阿，把歷史當作歷史，才能放遠未來，ㄧ直著眼
→ pumacu: 過去，怎麼進步呢
→ hatenese: 你這樣還是能告的 你這個推文以上沒有第二個hate
→ hatenese: 你這樣還是能告的 你這個推文以上沒有第二個hate
→ hatenese: 備份完畢囉
推 chineseb: 看完訪問，只覺得民進黨這區沒提名太可惜了。
→ hatenese: 《登入次數》1023 次 《有效文章》8 篇
推 j9145: 歷史課本不先改，怎樣共識都不會是拆中正紀念堂
→ cttw19: 連這都無法處理 那還談什麼轉型正義 這議題本來就是
→ cttw19: Freddy長期關注的
噓 daniel229: 選不上了～科科
→ cttw19: 這也沒要拆掉吧 藍教徒幹嘛崩潰
推 gcar: 歡迎:)
推 mocimocy100: 帶風向的有個特色，很愛XDDD，不要自己對號入座唷
推 eaglemin: 柯P說的沒錯啊
推 thomaschion: 再蓋個屋頂改成巨蛋好了
→ milleniue: 他應該支持廢除兵役比較有說服力
推 icl30906: 黨工真努力
→ j9145: 來看看這次國親能拿多少票就知道這事難度在哪了
→ JAN1905T: 台灣還沒轉型正義過當然還沒有共識
→ fancyfxxk: 中正機場改桃園機場不是自慰好嗎 蓋的時候就叫桃園機場
→ fancyfxxk:  啟用前十天才突然被改
噓 instinct4: 說有共識的人可想而知有多麼自我中心
推 chocopie: 改成白色恐怖紀念館。
推 Satoman: 黨工會怕欸，林郁方有那麼慘? wwww
推 muskox: 說閃靈不懂歷史的,去看看他的皇軍,大械鬥、暮沉武德殿歌詞
推 ed47: 冤冤相報何時了   放下仇恨  帶領台灣向前走好嗎
→ muskox: 閃靈對台灣史的了解，比99%台灣年輕人要深刻的多
推 sunny21333: 覺得柯p滿理性的
推 howard83715: 這哪需要共識？全世界哪個民主國家會供奉屠夫？
推 aliceleaves: 蔣魔頭要廢 但你林昶佐理性點 做事太激進傷到自己
推 ssd123698745: 第三勢力是來亂的喔，都不想上是不是
推 Barquinho: 大家被洗腦這麼久，你一下子就說要廢有點躁進
噓 JoeStrummer: 柯文哲這種投機取巧的說法，居然是八卦版的共識，太
→ JoeStrummer: 悲哀了…
推 ndtoseooqd: 再過個十年比較有可能，現在廢會有一堆9.2%開始作亂。
→ goenitzx: 重點不在歷史共識或觀光手冊 而是中華民國還存在 而現在
→ goenitzx: 台灣這個中華民國說是老蔣建立都不為過 不過從介紹正確
→ goenitzx: 歷史的知識我覺得是應該做
→ dirubest: 殺人魔留個紀念堂給後輩警惕
→ indigostar: 我滿支持拆的，台灣最大問題是KMT已成生活一部分
推 lyu0001: 過20年後 大家會認為中正紀念堂老廟該拆除 引入新的藝術
→ lyu0001: 文化 重新萌芽 遲早會拆的 不過要很長時間潛移默化
→ lyu0001: 等柯P當總統 應該有可能
推 Nicemaker: 蔣介石哪有抗日？
推 hamasakino: 看推噓文 就知道沒共識了
推 ienari: 柯p真的不行   多念點歷史好嗎
噓 NNK0702: 又要開始在意勢型態做文章
推 hosen: 真要拆也是先拆總督府，殖民統治的象徵，屠殺多少台灣人
→ drigo: 廢中正紀念堂，接下來廢死是嗎？
噓 chuhao: 完全就是一個書只讀一半的藝人.
→ drigo: 也不想想看阿扁執政時期，「大中至正」改為「自由廣場」就
→ drigo: 社會紛鬧了多久....
→ owenkuo: 2016又要開始拆東西正名嘍 超棒的
噓 geraldgerald: 本版吱吱無限下限啊，腦包成這樣指鹿為馬
推 blaketitle: 沒學走就學跑  提議題這樣提你這次從必輸變大輸特輸
噓 chozenker: 吱吱內部都沒共識是要怎麽拆
→ geraldgerald: 媽的咧這種邏輯你乾脆叫外省人全部從台灣驅逐好了，
→ geraldgerald: 選舉時永遠只會炒對立跟意識形態
推 mengertsai: 兩個帶風向還一搭一唱很有默契w
噓 PhilHughes65: 不要一直動中正紀念堂好嗎 不就是個觀光景點
推 mild7no1: 好^^ 柯屁萬歲^^  柯屁支持中正紀念堂繼續永存^^
推 SX70: 早該廢了
噓 creay222: 基本上 這一位可以放棄了 在台北市選講這種話是自殺
推 happypg: 早該廢了 沒事躲來台灣 搞的兩岸無法統一
→ creay222: 其實這位文宣也很偏激 想用這種方式贏 洗洗睡吧
噓 w235: 一噓柯文哲，建國紀念堂照樣可以常常辦活動
→ creay222: 這種選法只是把藍綠激化 根本不會增加選票 還是柯p聰明
→ creay222: 建議柯蔡 可以少碰這一位了
推 itachi0609: 讓他漸漸轉型比較重要 老一輩普遍還是尊敬老蔣
噓 scott032: 噓柯文哲，媽的，哪個國家在拜殺人魔的
噓 w235: 二還是噓柯文哲，沒有共識所以把沒有共識的蔣中正繼續供奉？
→ itachi0609: 去蔣化大概要等老一輩死光
→ digger5566: 看推文就知道沒共識了
推 iqnine: 跟柯p對談這麼好的機會沒把握住 看來選舉結束了
噓 KurakiMaki: 林這種興風作浪的人，看了就討厭，還是柯有大腦
→ w235: 柯文哲真他媽垃圾
噓 LocustMan: 改成中歪陰廟啊
→ KurakiMaki: 林就跟紅衛兵一樣，到處要破壞來刷存在感
→ KurakiMaki: 去玩樂團就好了拉，別一直搞政治滿足自己想法
→ KurakiMaki: 廢中正紀念堂又能怎樣，生活會有改變嗎？
→ KurakiMaki: 就跟kmt當初要把中港大道改台灣大道一樣，有夠無聊
推 caimeng5566: 在等30年..中正廟會自動被人民淘汰
→ KurakiMaki: 還在那邊意識形態，跟kmt一樣爛
噓 creay222: 蔣中正好不好大家都清楚 如果真的好 國民黨會把蔣中正
→ KurakiMaki: 當初就是在那邊動中正紀念堂改名，讓很多中立選名不爽
→ KurakiMaki: 才讓ma19有機會當選的，現在還不記取教訓
→ creay222: 拿出來用 打蔣中正牌 可是國民黨也沒人這麼做 因為這種
→ KurakiMaki: kmt黑了，現在又想讓他起死回生，真的很笨
→ creay222: 算是歷史了 慢慢的會有共識 不過你今天把他拿出來打 還
→ KurakiMaki: 我中立選民就是看不爽不做正事，老搞意識形態的政客
噓 jacky1988: 一個訪問看破閃尿手腳
→ creay222: 在台北市選 根本是自找死路 你再來看tvbs會不會拿出來用
→ creay222: 打個你兩三天 又來回藍綠對決 這是國民黨最想要的
噓 KurakiMaki: 拆完紀念堂，要不要拆總統府啊？日本人蓋的耶
→ KurakiMaki: 帶水紅毛城，億載金城所有古蹟都拆一拆好囉～
→ KurakiMaki: 反正都是外國人蓋的，給你拿來辦自己演唱會最爽捏
噓 erc: 國會改革不是要你玩意識形態  提一點有料的政見ok
噓 demitri: 柯在政治意識形態議題上永遠是不粘鍋啊
→ serrier: 沒選舉時候沒聲音？
→ demitri: 蔣中正本來就不該在那邊 有爭議的東西逼人民用稅金供奉
→ demitri: 這什麼歪理 如果'沒共識' 就不該出現 先下手為強擺出來
→ demitri: 就不准人動了  原來造神就是先搶先贏是吧
→ demitri: 要不然就不要拿全民稅金 包含老蔣的直接受害者稅金來養
→ demitri: 黨產那麼多 讓黨去養就好了
推 goodday5566: 其實把蔣開穴的銅像拆掉就差不多了
推 tomwu770926: 他話太多 選不上了
推 Szss: 戰扁:改凱道 無聊 改自由廣場 無聊 改桃機 無聊 現在還無聊?
噓 lazo: 慈禧也喪權辱國阿，怎麼不去北京一把火燒了紫禁城，真是白癡
→ Szss: 戰扁:護照加台灣 無聊 正名這件事 戰扁當初做的都是被說無聊
噓 creay222: 還沒上就想做這些事 是嫌票大多捏
→ Szss: 去把戰扁改名黑新聞翻出來 就知道反應的話跟以前一樣
噓 KurakiMaki: 正名到底能幹嘛？怎麼不去反攻大陸勒～
→ Szss: 戰扁上了改名也被整天說無聊 不幹正經事 說不說無所謂
噓 erc: 把開穴廟降級為228紀念公園等級的園區 藍綠各自取暖不就好了
→ KurakiMaki: 黑心商人過爽爽，健保年金快破產，年輕人沒未來
→ KurakiMaki: 你現在還在搞正名？腦子沒壞吧...
推 erc: 就說提政見要有料一點 不然你第三勢力是要爭取誰的選票
推 Szss: 那就繼續用 中正廣場 中正機場 介壽路啊 護照台灣記得蓋掉
噓 expiate: 閃尿還是先當兵吧！
推 JOHNJJ: 殺人光頭滾辣
→ ndr: 好像不少想從政的都會先上霉體說些譁眾取寵的大話
噓 creay222: 只能說好險他是時代力量的 反正我也不想頭時代力量
→ creay222: 自己沒有設定自己的選戰策略 也沒有方向 還再天龍國選
→ creay222: 根本一點sense都沒有
推 GTR12534: h某還真勤勞w我原本以為是程式沒想到是真人啊
噓 kevin0515: 輸定了   林郁方躺著選
推 skyeyskald: 要討論這議題就自己去看昨天的對談再來 看到聯合報
→ skyeyskald: 擷取幾段文字 就在這邊大放厥詞只會顯得無知  　
噓 w235: 自由時報的報導內容也類似
噓 GowJin: 歷史你妹，1980蓋好的獨裁者館變古蹟，你要不要解釋一下
→ GowJin: 有什麼共識
推 caesar95:  殺人魔王 記念館  XDDD
推 WeAntiTVBS: 以前就玩過了 八年前 搞了一個台灣民主紀念館
→ WeAntiTVBS: 那時的教育部負責這個的就是莊先知啊
推 iceroy: 閃尿太偏了，選不上
推 mecca: 的確太偏 那不是優先議題
推 luckyBF: 我倒覺得柯P的想法比較好
推 slimak: 中正廟是該廢
推 XJY13: 我就支持啊 砍掉建棒球場 不一定要巨蛋
推 Orstor: DPP執政後公投完就有共識了
推 weimr: 轉型正義先做....這個日後好解決
噓 creay222: 認真說 他跟潘建志我都不怎麼喜歡
噓 nike138729: 先去面對兵役再來談
推 skyeyskald: Freddy有沒有搞清楚昨天是什麼場合 為什麼要對談 是因
→ skyeyskald: 為你要在台北市選舉誒 還要搞族群對立 又在腦充血
→ skyeyskald: 你今天如果民調領先很多就算了 但你目前還是落後誒
噓 e7660239: 柯屁不意外最愛蔣家又舔共 根本馬英狗
噓 fantasy7854: 又再炒對立，天真以為反反國民黨就可以躺著選?
→ skyeyskald: 還好昨天柯有趕快把Freddy拉回來講論述 不然會更慘
→ w235: 更正，是心頭殼不是自由。有全程影片可供檢驗嗎？
→ fantasy7854: 還是回去甩甩長髮演奏些惱人噪音吧
推 skyeyskald: 是阿 要講就看完影片在講 比較客觀 youtube都有
→ doongmiyu: 來公投一下，共識是什麼！？
推 skyeyskald: 共識可以量化 做民調就知道了
→ KurakiMaki: fantasy7854 贊成+1
→ w235: skyeyskald請提供連結或關鍵字
推 zeumax: 柯是比較務實的人，比較不會想浪費時間資源在這些做了也沒
→ zeumax: 什麼實益的東西，而且還是碰觸政治爭議，他當初就是被抹黑
→ zeumax: 不爽才跳進來選，不想政治圈一直玩藍綠鬥沒做實事
噓 w235: 又變成藍綠惡鬥，歸隊囉
推 skyeyskald: https://www.youtube.com/watch?v=rHe2xFF5y2s
推 phoenixhong: 拆一拆吧！看了礙眼
→ w235: 感謝觀看中。剛剛看新頭殼報導覺得柯文哲說的方案可能比廢除
→ w235: 更好...
→ w235: http://newtalk.tw/news/view/2015-12-18/68154
→ w235: 不對，我看錯了，那我就自己說我認為好的方案：將中正堂改
推 zeumax: 本來利用現有空間就是比較好的選擇，花錢拆除還可能遇阻力
→ w235: 作他用，留下一個角落放置蔣中正的銅像，附上說明他做過的事
推 skyeyskald: 我個人是認為柯有高度 Freddy還不成熟 他如果是去做
→ w235: zeumax: 廢除不是拆除
→ oboh: 林先生這種話 演唱會的時候說說大家爽一下還可以啦
→ zeumax: 把他拆掉蓋房也是減少生活空間，現在中正廟提供給許多市民
→ zeumax: 充足的綠地和休閒，根本很少人是想紀念他的
→ skyeyskald: 藝文類如文化局長也許ok 但他後面說一句我提中正廟是
→ skyeyskald: 來戳你的 就不是成熟語言
→ zeumax: 不就是改名或順便拆銅像？哪跟拆遇到的問題一樣
推 Aaron2: 很明顯就是沒有共識，我也投蔡英文，可是我不支持拆中正
→ zeumax: 但這麼做除了爽沒多少實益，落實轉型正義？誰被正了？
噓 jeff7691: 不要再花錢搞些沒意義的事
→ gh34163: 贊成
→ w235: 各位要不要分清楚是反對拆建築還是反對改做他用？
→ w235: 特別是zeumax
推 zeumax: 兩個就是會混在一起，這不是誰能解決的問題
→ zeumax: 現在其實已經在他用了
噓 miler22020: 閃尿
→ zeumax: 柯P就是持續他用，不想浪費錢在畫蛇添足上面
→ zeumax: 他可能也會想爽一下，但最後決定不要爽一時，爽一群，要全
→ zeumax: 市民都有實益更實在
推 skyeyskald: 現在要選舉的是Freddy自己 激起族群對立不知在想什麼
噓 Anni3: 柯文哲是蔣腦粉
→ gh34163: 族群對立? 9.2不爽而已吧XDDDDDD
推 skyeyskald: 喔 柯也崇拜武田信玄 所以要說他武田粉嗎
噓 Alcazer: 拆個屁 這種東西以後都是古蹟
→ skyeyskald: 9.2? 要不要去看一下Freddy民調多少 做人要務實點ok
推 looooooooo: 噓柯文哲是黨工嗎? 請問中正廟是柯P蓋的嗎??這麼偏激
噓 devin0329: Freddy這種偏激思維要如何打動保守的萬華區跟尊貴的中
→ devin0329: 正區選民？
推 lilyriza: 真古蹟會被自燃 中正廟就要放著變古蹟
推 gaddafi: 是可以討論 但我認為沒有拆的必要中正廟內的公園規劃不錯
推 gaddafi: 是可以把主體建築內對殺人魔蔣光頭的歌功頌德給撤掉改228
推 monononoke: 洗腦太久了 真的沒共識 要再花時間調整回來
→ Nevhir: 要從政要有兼容並續的胸襟 不然你的氣度也不過如此
推 AngelMAyCry: 也許有天會拆也不一定啦，但是這幾年有點難
推 pda2001: 林郁方爽到了 光這條領先20%
推 pda2001: 好不容易林郁方被王如玄嚇醒 這下可回去睡了
→ pda2001: 在風頭上的吱八版內 此篇推噓文知 這次Freddy支持要落後
噓 INNBUG: 選前找回公平正義，選後要有共識，頗呵
→ pda2001: 更多了 恭喜林郁方了
噓 INNBUG: 再拖下去也不用轉型正義了啦，自己mg149被查稅就該該叫，
→ INNBUG: 人家親人被抓走殺掉，還要忍受兇手被封神
推 chenyenwen: 改成殺人魔博物館，名符其實
推 a001223: 讚 1226中正廟見
噓 wiabc: 連阿扁那時候都廢不掉的東西想改也太天真
噓 daniel229: 已輸！掰
噓 colaer: 拆掉蓋商場好了
推 reaturn: 其實不建議拆，這東西應該留著當作歷史的見證傳給後代
→ ogami: 會嚇跑李姓中壢選民
噓 yfme: 逢中必反就是綠豬的共識
推 allure1: 柯文哲在人權的意識還是很糟
→ vitalis: 思考真的狹隘，本來就該留下，好、壞都可以當教材
推 gaddafi: 支持林郁芳 就是支持王如玄 支持林昶佐 就是支持陳建仁
噓 dufflin: 昶仔這北七 拆個大中至正 結果凝聚泛藍大團結 都忘了嗎
推 gaddafi: 大中至正 換成自由廣場 威權換自由！王羲之 幹得好 XDDD
推 DudeFromMars: 謝謝本篇推文幫柯p背書何謂沒共識 XD
噓 pinso: 華奴
推 dodonpachi: 這場地很好用
噓 mi324: 選上再說啦
推 Nicemaker: 有沒有Freddy被黨工狂帶風向的八卦阿？
推 wike: 把紀念改成"引以為戒" 讓後代知道選錯黨/人 是會產生悲劇的
推 sophiapin: 覺得閃莫名奇妙..的確我比較支持轉型..完全把存在的事
→ sophiapin: 情消滅掉也不是很好 也許該論過時也不該抹滅功
推 yargy: 爽啦  把中正  中山  中央  中興大學全廢了
推 pojen: 換個角度想,癈了以後就沒話題了,久了大家就忘了,留著不管好
推 tsutsutsu: 拆不拆無所謂...但請保留綠地別蓋啥社會住宅好嗎?
噓 qwilfish: 柯屁不意外 兩岸一家親 文化上的中國人
→ ZABORGER: 柯：兩岸一家親
→ pojen: 或壞,每次選舉拿出來討論,大家才永遠記得他做了什麼,不管功
→ tsutsutsu: 嫌都市叢林還不夠多? 空氣不夠差嗎?
→ qwilfish: 不拆OK啊 但是威權的意識符號要去除
→ qwilfish: FREDDY也沒說要拆 一堆黨工在高潮啥?
→ pojen: 與過,每一代才會記得他對台灣幹過什麼事
推 Nikon610: 把台灣都拆了
推 derket: 這麼做跟國民黨政府毀日本在臺神社跟櫻花圖騰有甚兩樣???
噓 eddie04: 林這種料還是洗洗睡
推 jason91818: 閃尿哥
→ arceus: 現實就是國人不是不知事實 而是根本懶得care...
→ arceus: 激進反蔣跟捧蔣一樣 兩種不同目的的洗腦罷了
推 Nicemaker: 當年台灣人可是沒什麼選擇於地，蔣過來就鎮壓啦
推 wsx26997785: 那邊別拆了 反正蓋民生建築也是變炒房地產
推 wsx26997785: 不如讓外國觀光客去那邊晃 拆掉那邊剩啥觀光價值?
→ QQ101: 沒料 只能提這種543的
→ littlegreen: 這就是理組的頭腦 做事比較不帶偏頗情感
→ littlegreen: 北京故宮不能搞文革毀壞了 中正紀念堂要賦予新生命
→ littlegreen: 只靠改名不見得是最好的
→ littlegreen: 直接改名造成困擾比較多的話 就不是好辦法
噓 DongRaeGu: 柯文哲偶像可是蔣公的兒子呢 偶像老爸的紀念館怎麼能拆
噓 zanahoriaz: 台灣不需要腦殘的中二政客
推 a10141013: XDDD 辦坐談會還被打槍
推 farnorth: 很多人的精神信仰，需要常常去祭祀和參拜｡
噓 ga624641: 蛆蛆有梗一點好嗎?只會酸不當兵之外還會幹嘛?當過兵有
→ ga624641: 比較屌??
→ ga624641: 更正: 當過中華民國國軍有比較屌???
噓 windbomb: 在天龍國提出這政見，穩死，中南部講講就好
→ libraghost: 中正廟不管叫什麼名字都不會有人care的啦 散步的地方
→ libraghost: 而已 林想選上有空想點實際的政策比較實在
推 sading7: 廢除好
推 ewolf: 這只能拿來打嘴炮騙騙票啦...
推 longlongint: 中正紀念堂辦動漫展?
噓 samz: 有共識早就拆了,怕啥?PTT上可能有共識啦
推 togmogo: 因為台灣人沒種 沒LP才會被國民黨吃得死死的
→ togmogo: 中正廟裡的蔣介石應該拿掉 還以為自己是林肯喔
噓 eslite12:
推 justdoit: 快拆快拆
噓 dostey: 這隻腦袋真的不高
→ CYL009: 柯P都在圓場了還不懂  噗
推 tending: 先拆圍牆
噓 UriahFan: 可以好好滾回去唱你的歌嗎？
推 zmack0905: 沒唸書的廢物
推 ej83bp6: 理性
噓 alanismei: 閃尿閃兵總是殘
推 supersissy: 這東西 上次我帶一個中國人去看 他也覺得可笑oRZ
→ supersissy: 尤其整點那個換班儀式..= =
→ supersissy: 不過我想他本來就是要去看那有多可笑的 冏
推 Carrarese: 像大屠殺紀念館一樣改成殺人魔紀念館頗有搞頭
噓 djcc: 逃兵跟殺人魔  很難選耶
噓 cystal: 轉型成世界偉人民族救星好了 科P就愛這味
→ cystal: 要說蔣介石的壞話 柯文哲會跟你拼命
→ cystal: 柯文哲的偶像是蔣經國 蔣經國的老子當然跟神/上帝一樣崇高
噓 switching: 逃兵文組廢核
噓 tiwan: 拜光頭的還有誰
→ waloloo: 北七
噓 heyosway: 閃尿還是去喝尿吧
噓 revorea: 噪音樂團應該解散，這個不知道算不算共識XD
噓 tryagain24: 閃尿兒
噓 dcdc0810: 乾脆把投國民黨的都趕回大陸...閃尿自己玩！
→ heyyosweet: 就是要教育9.2啊
噓 crazydai: 這我不行，洗腦完當然沒共識，從教育下著手啊，告知真相
推 deathsong: 我覺得閃兵是廢物這點比較是共識欸 退選好嗎？
→ deathsong: 精華地這個詞不是標準建商腦的思維嗎？
推 gzliu: 閃尿兒 卡稱 逆轉草莓鴨老師!
推 guemao: 國家音樂廳 沒有國際化 國家戲劇院也沒有 視野奇差
噓 yannjiunlin: 選上就不做事~廢掉就有地蓋社會住宅
噓 advk: 很多其他事情要做 可以不要急著先做這些沒屁用的事好嗎
噓 HongYang: 所以政黨每輪一次就要拆互相看不順眼的東西？
→ HongYang: 跟中國比起來到底誰比較玻璃心？
噓 lastsodeep: 搞這種，下一次換人做
推 k10055960: 靠北 Freddy不懂臺灣史,我都醉了ㄏㄏ
噓 DudeFromMars: 中正區選民選閃靈出來把中正廟改成社會住宅？ XDDDD
→ DudeFromMars: D真的是自作孽
推 reuentahlv: 立院要推完轉型正義的法案後再來拆，不然很多人不知道
→ reuentahlv: 拆這座廟背後的意義
噓 ipod89757: 廢這是要幹嘛
噓 qwaqwa2007: 柯p的思維才是真正領導者，小鼻子小眼睛不知幹什麼東
推 qwaqwa2007: 西，整天想弄一些意識形態，無關民生問題有用嗎
噓 syrien: 還有很多更重要的事可以做，搞這些沒意義的幹嘛
噓 harlow: 蚵仔的史觀就那樣啊~
噓 j09260225: 蠻無聊又浪費錢
→ harlow: 可以不用拆 但要轉作別的用途 功過要清楚
→ harlow: 這不是意識型態  是是非功過問題
噓 Moratti: 柯文哲自己說沒有就沒有 真是獨裁
噓 daiavex1025: 小鼻子小眼睛，譁眾取寵
→ Moratti: 你的偶像阿扁 在少數執政媒體抹黑的情況下 仍然堅持轉型
→ Moratti: 正義
噓 harlow: 真正的超越藍綠不是自認為理性各打50板，而是棄藍超綠
→ harlow: 蚵仔的「超越藍綠」有很大問題，根本是非不分
→ harlow: 轉型正義重要的是加害者也要受到懲罰，不是光只撫卹被害者
推 qwerty789: 有人覺得是殺人魔 有人覺得是偉人
噓 cft104: 開始腦殘了
噓 bernicellu: 不贊成,有觀光價值
→ bernicellu: 還有,幹嘛介紹啥殺多少人,佛萊迪先去當兵再講
→ bernicellu: 一天兵都沒當過,也不知戰爭的殘酷
推 happyalex: 廢不廢都沒意見 廢了OK 不廢當歷史看也OK
噓 bensonchaung: 製造更多的對立竟然是選上第一個意見
→ pounil: XDDDDDDDDDDDDD  柯果然還是被噓了 看來顏色超重要
推 pastoris: 推柯文哲。無論我們喜不喜歡 這就是歷史
→ pastoris: 改成自由廣場，也是歷史中的一頁。
→ pastoris: 存在意義比隨便廢除的意義來的大。
噓 jackass9527: 可以提一些除了移動建築物的政見嗎
噓 Sinkage: 共識？哪總統得票率沒有100%是不是不用當了？這次柯p言
噓 Stark0908: 閃尿了？
推 hw1: 轉型+1 讓大家還記得這個殺人魔 裡面多個緬懷白色恐怖的記念
→ hw1: 碑
噓 xa51025: 智障至極
噓 VAVANBA: 極端思想的人上台就是這樣...不過支持這個提案ㄏㄏ
推 colenken: 辦公投最快
噓 Xhocer: funny