→ MetatronJ:版主在刪文了吧 台中一中也是這種情況04/26 23:17
不是耶！
中一中是台灣人唸的，
中二中才是日本人唸的。
因為中一中當年是林獻堂、辜顯榮等士紳所捐設，
總督府立刻准設，
成為公立學校，
目的是不希望他成為私立中學。
不過出錢的總是老大，
這一點最基本的人情義理，
日本人總比中國人落實多了。
看看戰後的延平學院就知道了。
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◆ From: 61.229.96.160
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標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Thu Apr 26 23:30:18 2007
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※ 引述《foxkid (只有冰與雪)》之銘言：
: ※ 引述《linch416 (晃.....)》之銘言：
: 那我可以補一個八卦嗎？
: 日本人對台灣人 也滿歧視的吧
: 現在的台南二中 日治時代是台南一中
: 只有日本人才能讀 台灣人只能讀南二中
: 日本人離開以後 台灣人為了彌補以前被看不起
: 就把南二中 改為今日的南一中
: 而日本人才能讀的南一中 就降級改成現在的南二中
: 這件事情 是確確實實的記載在兩校的校史上
: 現在一堆人為反藍而思日 實在是本末倒置
: 讓那些把南一中、二中改名的台灣祖先知道 會拿柺杖打人吧=.=
日據時代是分三期的
最後一期是皇民化時期
當時二戰快打完了.日本漸漸也需要台灣的資源.包括人力
所以開始一連串"去中國化"的行動
ex.積極建設台灣.改日本名.漸漸平等對待台灣人
也就是"內地延長"的行動
所以當時出生長大的台灣人.是親日的
ex.阿輝伯.金女士
先不管政治上的做法
但建設上真的有日本人工作一絲不苟的風格
要做.就要有特色.要用的久
全台有特色的建築太多了
ex.台北看的到的政治用建築.覺得比較美的巴洛克式.都是日本留下的
華麗一族取景的台灣銀行總行
高雄舊火車站
比起現代做的那些四方型水泥美多了.還有那根避雷針..
沒啥八卦.那補一個小的.之前"四萬換一元"的討論串
就有提到一些.但現在只留一篇偏國民政府的m文..
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◆ From: 59.116.193.198
作者 hsiawenc ( ) 看板 Gossiping
標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Thu Apr 26 23:39:24 2007
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台南二中以前叫做台南州立第一中學校，更早以前叫做總督府台南中學校
因為台南的公務員子弟很多，幾乎都是日籍，所以才設立的
後來，總督府在島內同時開辦好多所中學
在台南，增設了主要以台灣人子弟為主就讀的台南州立第二中學校，今台南一中
（地址在台南市竹園町一丁目二番地）
台灣光復以後，地方耆老決定台灣人應該要出頭天
所以主張把兩校數字對調
於是，一中變二中，二中變一中
當時，本島各地很多中學也想這樣翻身
但是基本上只有台南成功了
以台北為例，台北一中（原總督府台北中學校）的日籍學生走後
合併了北一中剩下的極少數台灣學生和北四中的台灣學生
當時台北二中想要翻成一中，結果沒有成功
政府以「建國」、「成功」更改了他們的校名，第一第二的順序爭議也就消失了
台中的話，情況不同
台中一中的前身最早是台中中學校，是台中地區仕紳捐錢由日本當局出面蓋的
所以創立時就叫一中了
所以台中州立第二中學校，光復後還是叫做台中二中，校址還有改過
在女校部份
原三高女、北二女的中山女高，因為改名中山了，所以不存在老二問題了
（這樣表述有點怪... XD）
而台南第一高等女學校原本是日本學生為主的學校
台南第二高等女學校是台灣人學校（位置在今天台南市中山國中）
甫光復，日本人一走，台南第二高等女學校學生馬上去佔領台南第一高等女學校校舍
反正當時台南第一高等女學校也沒有幾個台灣人了，所以乾脆合併，成為今天的台南女中
附帶一提的是
今天的南一中，創立時原本沒有校舍，後來借用了竹園小學校（今天的勝利國小）的校舍\
迄今
所以，民族路一段進來的大門所見的那棟紅樓，之所以看起來並不雄偉
就是因為那原本是一所小學的校舍
所以從校舍的雄偉程度來看日本人的歧視與否，並不是非常準確
日本人對於日籍學生集中的學校的確投注較多資源
但不代表台灣人學校必然就非常破爛
以台中一中紅樓為例，當初是台灣人自己捐建的，還不是蓋得很讚麼
可惜光復後拆掉了，可惜啊可惜
「吾台人初無中學，有則自本校始。」多霸氣啊中一中
※ 引述《foxkid (只有冰與雪)》之銘言：
: 標題: Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
: 時間: Thu Apr 26 23:17:19 2007
:
: ※ 引述《linch416 (晃.....)》之銘言：
: 那我可以補一個八卦嗎？
: 日本人對台灣人 也滿歧視的吧
: 現在的台南二中 日治時代是台南一中
: 只有日本人才能讀 台灣人只能讀南二中
:
: 日本人離開以後 台灣人為了彌補以前被看不起
: 就把南二中 改為今日的南一中
: 而日本人才能讀的南一中 就降級改成現在的南二中
: 這件事情 是確確實實的記載在兩校的校史上
:
: 現在一堆人為反藍而思日 實在是本末倒置
: 讓那些把南一中、二中改名的台灣祖先知道 會拿柺杖打人吧=.=
:
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您現在收看的是 【發哥北京報道】
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◆ From: 58.207.166.39
作者 wetteland (真堅定) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Thu Apr 26 23:42:01 2007
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※ 引述《victor740519 (KK)》之銘言：
: 像皇民化運動就是很典型的代表(說日語、取日民).......
日本統治台灣42年才開始「機關全日文化」，
國民黨來了以後，規定半年內全面禁用日文，
要說搞「皇民化」這類的動作，
戰後中國政府更徹底。
: 有些像放足斷髮的運動也推行了起來
放足斷髮這是基於健康、衛生、潮流，
中國革命後不也沒有了？
而且這是很早就推動，
不是皇民化才推。
: 日本走了之後，有個很重要的東西沒有留下來，那就是管理的方法。
: 當時廠商、政府要員的高幹都是日本人，一走等於全垮掉。
台灣當時受過高等教育的人超過七、八萬，
沒有技術斷層的問題，
且官方事務的運作，
還是需要靠基層公務員推動，
這裡很多是台灣人。
會垮掉的原因，
高幹是被不學無術的中國人取代日本人地位，
新殖民者立刻取代舊殖民者的地位，
卻沒有舊殖民者的治理能力。
延平創辦人朱昭陽在回億錄就一再提及，
由落後民族統治進步民族，
註定會產生悲劇。
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◆ From: 61.229.96.160
作者 wetteland (真堅定) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Fri Apr 27 00:17:27 2007
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※ 引述《coolne (酷ㄋㄟ)》之銘言：
: http://mt.leafportal.org/archives/001850.html
: 這裡有提到
: 日治結束後
: 北一女照舊
: 北二女改作北三女
: 北三女改作北二女(中山女中)
: 北四女照舊
: 但北二、北四後來校地移作他用，一個變立法院，一個變護專了
資料有誤，有勞中山控誠品大回答
作者 eslite12 (recta sequi) 看板 TW-history
標題 Re: 西門町三丁目11番地後菜園的變遷
時間 Sat Feb 3 23:56:14 2007
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※ 引述《FreeLeaf (阿胡拉馬茲達)》之銘言：
: 新校舍以鋼筋混凝土建造，即今日的逸仙樓、敏求樓。
: 但北三女遷走後，這個校園也沒空下來。在北三女搬走前幾個月，1937年3月15日
1.日本時代沒有"北三女"一名 而通稱"三高女"
2.三高女的西門町校舍後來究竟還移交給誰過 存在著不少謎團 有不少資料上寫著
當三高女搬往朱厝崙以後 原內江街校地移交給了四高女 但如您所列的參考資料
亦引用到的1940年總督府文教局的統計數字中 卻沒有四高女 可是四高女的存在
又是肯定的 所以除非四高女僅在家政女學校1944年搬走以後短暫存在(不大可能)
否則這些資料彼此是矛盾的 類似的迷霧也存在於現在國語實小的校地上
3.不過我一直有個問題 在中山女高校史中指出 三高女在1937年7月7日搬遷朱厝崙
但三高女重劃區是在1938年6月3號才由總督府公告重劃 在最常見的落成資料照上
我們也可以看到逸仙樓被疑似河道給分隔(由於角度關係 看不到大溝內有無流水)
不過我以前問長輩的結果 現在的建國北路長安東路口一直到60年代都有大溝流過
當時今朱園里的眷村還有老兵在水流上賣牛肉麵 而後來才興建有孫科提字的校門
也很明顯看得出方向有講求風水(別忘了當時建國北路尚不存在) 所以似乎可推出
中山女高原本日本時代的校地 應該還擴及建國北路的一部分 而現在的中山楓林道
原本是河溝
地圖可參考台北市地政處:
http://www.lda.taipei.gov.tw/cgi-bin/SM_theme?page=43d35438
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作者 VGA ( ) 看板 Gossiping
標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Fri Apr 27 00:25:10 2007
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※ 引述《dexcerc (達爾文)》之銘言：
: 日本人對台灣真的好好
: 雖然他們還是對自己比較好 可是跟某外來政權只會打敗戰相比
: 他們真的很強!!!
: 很多建設 文化 文明都是從日治時代培養起來的
: 當時的台灣高中生都有實力打甲子園
: 被外來政權一搞 只剩少棒可看 紅葉還是謊報年齡才贏的!!!
你邏輯不太對
所謂的謊報年齡.是一開始在比國內賽的時候
紅葉的教練看到人數不夠.找了剛畢業的來比賽
比著比著沒想到就學童杯冠軍了
接著就直接跟日本的關西聯隊比賽
但值得注意的是.關西聯隊的陣容中也有國中一年級的學生
所以謊報年齡這個東西.頂多國內那些小學有資格幹譙
同樣用超齡的關西聯隊是沒資格幹譙的...
(最多幹譙名字寫錯.把關西聯隊掰成和歌山)
但值得注意的是.關西聯隊的陣容中也有國中一年級的學生
所以謊報年齡這個東西.頂多國內那些小學有資格幹譙
同樣用超齡的關西聯隊是沒資格幹譙的...
(最多幹譙名字寫錯.把關西聯隊掰成和歌山)
--
參考曾公的文章
http://sports.yam.com/show.php?id=0000055542
--
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◆ From: 218.165.121.251
作者 mdking (搖滾南胡手~) 看板 Gossiping
標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Fri Apr 27 00:29:20 2007
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要講會社~就要說台拓~
台灣在日治時期被定位成日本南進基地~
(日本對外有北進南進兩種聲音~918後北進告一段落~全力南進)
所以當時總督府預算中有編列"南清(華南)貿易擴張費"
後來又擴大成"南支那及南洋擴張費"...等等~
用來補助在南洋發展的日本商人等等
但是隨著南進越來越發展~這些補助越嫌不夠~
1936成立的"台灣拓殖株式會社".....
以一個公司的身分來對日本商人進行融資~
並且扮演一個"國策代行機構"的特殊公司角色
重點來了~
台拓的資本剛開始三千萬~~60萬股政府出一半~
這一半用"等價在台官租地、國有未墾荒野及山林"來抵
官租地是啥?清朝在台灣的抄封田、官裝田、隆恩田...等~
部分的林地業主不明確~
日治初期土地調查把這些通通都收歸成國有土地~
這些土地上原本就是有人使用的~
但是提不出政府能認可的所有證明
所以通通變成非法的~
造成很多喪失土地的農民抗爭~~
藉由把這些土地變成台拓公司的資本~~~~
總督府就擺脫了球員兼裁判的地主立場~
而且又可以確保日人把持土地所有權
再來說剩下的30萬股~~
其中10萬由糖業公司負責~
日治時代在台灣有所謂四大製糖會社：大日本、台灣、明治、鹽水港
戰後整併成現在的台糖
就像原PO說的~~日治時代俗諺：第一憨，種甘蔗給會社磅
製糖會社資本由剝削蔗農而來
所以這一個台拓的資本可以說主要是建立在台灣人的血汗上~
但是叫做"台灣拓殖株式會社"~卻不是把心力放在建設台灣~
而是拿去投資南洋...所以當然台灣人會不爽
認為台拓是為了內地資本家而設的"居中取力機關
但是日本人卻說這是台灣人應該付的"血稅"
(因為日本人在外面打仗~台人不用~但是明明是不敢用= =)
台灣人實際上負擔了日本人南進的擔子....
希望有解答到一些人對日本對台"貢獻"的問題....
※ 引述《imsulabe (YELLOW)》之銘言：
: 既然現在在討論日治時期
: 那我問一下相關的八卦
: 有一具俗語是"第一笨，種甘蔗給會社秤"(用台語很難打...乾脆翻成中文)
: 一些本土文學也常在描寫台灣農民被欺壓的事
: 想問一下"會社"與日本政府與台灣農民的關係
--
What is 歷史?
歷史is a book~~~
--
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◆ From: 61.231.200.129
作者 wetteland (真堅定) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Fri Apr 27 00:44:50 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
推 scare123:那時的自來水管 是延用清朝就有的吧!! 還滿大部份的y04/27 00:31
推 Chungli28:劉銘傳&邵友濂時代有自來水?04/27 00:32
清朝的自來水，
其實是自流井，
我們現在稱的自來水，
是日本時代才開始。
詳見本人文章。
http://blog.roodo.com/weichen/archives/1974711.html
1896年8月，臺灣第一座自來水在淡水開始施工，為臺灣設立自來水之濫觴。同年8
月5日，巴爾頓（William. K. Burton）帶領他的學生濱野彌四郎在臺灣各地進行
衛生調查，次年9月4日提出臺北等地衛生工事設計意見書，1899年8月5日，巴爾頓
因在臺南調查途中感染瘧疾，後又患痢疾，結束了他短暫的43年生命。在他生命的
最後三年，巴爾頓完成了淡水自來水調查設計工程、基隆自來水工程、臺北自來水
水源地勘查初步計畫、臺中自來水水源調查、臺南自來水水源調查，對於臺灣自來
水的建置，居功厥偉。
自來水原指自流井
臺灣氣候炎熱潮濕，瘴疫風土病盛行，衛生條件欠佳，對外來者是極大的考驗。
1874年的牡丹社事件，來犯的2500位日本軍人以及500位軍伕幾乎全部患病，病故
人數竟達800人之譜。甲午戰爭，登陸澎湖的日軍，隨即遭遇霍亂的攻擊，全軍的
三分之一染病，其中的64%身故。日軍在馬關條約簽定後從由澳底登陸臺灣，一路
南下，到彰化時僅剩二成的作戰能力，剩下的八成的人都被傳染病所侵襲。因此，
改善臺灣的環境衛生，以適於日本人居住，是日本統治臺灣的一大課題。潔淨水源
的取得，更是關鍵。
不只日本人，對於來臺統治的中國官員，飲水也是一大難題。劉銘傳就聘了日本技
師七里三郎在臺北城內鑽自流井，以供官員引用，因為自流井的地下水受壓自行湧
出，當時就稱為「自來水」，劉銘傳在上給皇帝的奏摺內提到「購自來水機器全副
，價洋二千圓。」臺南知府唐贊袞也曾試圖鑽井失敗，而留下這段文字：「臺郡水
多鹹，余用泰西法招匠鑿自來水井，鐵管下五十丈，不得水。」
臺灣自來水之設立
日本領臺之初，因建立自來水事業緩不濟急又耗費鉅資，遂採以鑽井應急，並調查
各地適於飲用之井，豎立「飲料水適宜」木牌，隨時派人巡察，以維護飲用水之安
全。
1896年8月，臺灣第一座自來水在淡水開始施工，為臺灣設立自來水之濫觴。同年8
月5日，因內務省衛生局長後藤新平之推薦，巴爾頓（William. K. Burton）擔任
總督府衛生工程顧問，帶領他的學生濱野彌四郎開始在臺灣進行衛生調查，次年9
月4日提出臺北等地衛生工事設計意見書，1899年8月5日，巴爾頓因在臺南調查途
中感染瘧疾，後又患痢疾，結束了他短暫的43年生命。在他生命的最後三年，巴爾
頓完成了淡水自來水調查設計工程、基隆自來水工程、臺北自來水水源地勘查初步
計畫、臺中自來水水源調查、臺南自來水水源調查，對於臺灣自來水的建置，居功
厥偉。也為臺灣的公共衛生奠下基礎。其未竟之志業遂由其徒濱野彌四郎承之。
1898年3月，後藤新平出任總督府民政長官後，立刻提出500萬圓的臺北城自來水工
程預算，因耗費過鉅而被帝國議會所否決。於是後藤新平在1900年將菜市場、屠宰
場、渡船頭等收為市街經營，所得充作公共衛生費，讓地方政府有建立衛生建設的
經費。之後地方政府也運用這筆款項來設立自來水。
臺北的自來水建置在「市區改正」下重現生機，初以12萬人為標準，引新店溪為水
源，於1909年4月開始供水，當時的水源地就是今天的自來水園區。在此之前，淡
水、基隆的自來水已次第於1899年、1902年完工啟用。因自來水是用水道來輸送，
日文即以「水道」來稱呼自來水，今天的臺語，也還稱自來水為「水道水」。
綜計日本治臺五十年，共完成123處自來水建設，供應142萬人使用，普及率為22%
，比起日本同期自來水普及率20%，更為出色。
臺灣的自來水讓中國人稱羨
廣佈在臺灣各角落的自來水讓許多來訪的中國人羨慕不已。1915年12月，福建省立
甲種農業學校的學生來臺旅行，其中邱文鸞、劉範徵、謝鳴珂三位學生的參訪紀錄
合刊為《臺灣旅行記》一書。三人都對臺灣的自來水留下極深刻的印象，劉範徵有
感於自來水啟用後，疫病大為減少，福建省政府僅以預防接種來防疫，僅是治標，
應興設自來水方為治本之道。並強調自來水全臺皆有，不只臺北、臺中獨有。謝鳴
珂抱怨福州的飲水不潔，應仿照臺灣設立自來水。
戰後來臺擔任長官公署礦物科長的汪彝定也驚訝於臺灣自來水之普及，而在回憶錄
提及：「令我深具印象的，不是台北的商業，而是教育、治安、電訊、交通、自來
水和醫院之普及。……臺灣稍大一些的城鎮，當時都各自有自來水廠。」
戰後來臺的中國兵往往不識自來水為何物，在彭明敏《自由的滋味》裡面提到，其
父彭清靠常對他們說「他們對於近代科技完全無知。有的從未看過、也無法了解自
來水設備。有的從水電行取得水龍頭而往壁上的洞一塞，以為這樣水就會流出來。
看不到水，就到水電行去大叫。」類似的故事，在不少人的回憶錄也曾提及。
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◆ From: 61.229.96.160
作者 Eous (Eousﰠ ) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Fri Apr 27 01:13:23 2007
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※ 引述《YORKPIG (養野豬的男人)》之銘言：
: 補充一個八卦就是
: 當初我爺爺還在的時候
: 跟我講過，當初日本在還沒吃原子彈的時候
: 就已經在台灣開始研發原子彈的技術了
: 只是老美那張老千牌開的比它快
: 先請日本吃了兩粒，之後就奪走養軍隊的權力
: 想當然爾在台灣的技術就停擺了
: 這間研究室現在還在合歡山上。
國民黨政府跟日本的關係真的很微妙
據一位研究台灣經濟史的老師說
國民黨政府接收台灣後
台灣的糖業最大出口國還是日本
情況一直維持到中華民國跟日本斷交後
台灣糖業才垮掉Orz
台灣糖業的競爭力早在日治時期就沒了
嚴格說來在清末就已經是了
如果不是日本為了維持帝國內的物資要自給
不然從東南亞等地區進口都還比較便宜
另一點 民國38年後台灣的經濟很大一個原因是美援
沒有美援國民黨也撐不起來
別再相信黃金是台灣經濟重要推手的沒有根據說法XD
日本統治對台灣的影響深遠
至少帶給台灣商人的影響層面就很大
日治下的台灣跟朝鮮最大的不一樣在於
台灣除了日資還有廣大基礎的台灣資本小企業
朝鮮則相對而言 日資幾乎壟斷
對比底下 台灣人在日本統治下或多或少獲利
至少在對大陸貿易時 拿日本人身份對偽滿州國貿易方便 也跟隨日本人拓展國外貿易
朝鮮在日本統治下的定位一開始就是北進跳板
重工業發展比台灣早 但相對農業在台灣發展的早而且深具基礎
農業與工業發展的時間、策略不同促使朝鮮與台灣走上不同的發展路線
歷史上看來
若日本1937年國內生產淨值指數為100 台灣為55～60 、朝鮮為30～40
意味著台灣比朝鮮的經濟程度較好
經濟發展策略不同 或許或多或少說明台灣與南韓對於日本的觀感差異
或許我們不能忽略日本統治台灣始終是殖民 獲取經濟成果為最大目標
但日本統治對台灣仍具有一些正面的影響：P
--
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◆ From: 140.122.29.239
作者 Asuma (在世界的中心叫賣愛情) 站內 Gossiping
標題 Re: [八卦] 日本時代的台灣超先進!!
時間 Fri Apr 27 07:58:26 2007
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※ 引述《YORKPIG (養野豬的男人)》之銘言：
: 補充一個八卦就是
: 當初我爺爺還在的時候
: 跟我講過，當初日本在還沒吃原子彈的時候
: 就已經在台灣開始研發原子彈的技術了
: 只是老美那張老千牌開的比它快
: 先請日本吃了兩粒，之後就奪走養軍隊的權力
: 想當然爾在台灣的技術就停擺了
: 這間研究室現在還在合歡山上。
日本的確曾經研究過原子彈,不過是在本土做的
其實這也不怎麼稀奇,在近代物理蓬勃發展的時代
有點工業基礎的國家都至少會做評估
野心大一點的當然就會試著做做看了
當時日本海軍有"F號研究"(湯川秀樹)
日本陸軍則另外搞一個"Ni號研究"(仁科芳雄,朝永振一郎)
(這也是日本很糟糕的一點:帝國陸軍和帝國海軍活像是兩個國家的軍隊)
(湯川和朝永後來成為諾貝爾獎得主)
另外,其實廣島的那一顆槍型鈾彈很好做
任何人弄到足夠的鈾235都可以在自家車庫造出來
(這也是為什麼當時各國的科學家都疑神疑鬼覺得別國會先做出來
而一起違背科學良知幫政府造這個世紀惡魔)
問題在於濃縮鈾很困難,德國就是敗在濃縮鈾不夠
而美國在戰爭結束前手上的濃縮鈾也僅夠做兩顆原子彈
一顆濃縮鈾丟在廣島殺死14萬人
另一顆濃縮鈾在戰後因實驗意外殺死兩個Los Alamos的科學家
當然日本更不可能弄到足夠兩個實驗室研究的濃縮鈾
日本連天然鈾都要請德國用U艇宅急便了
濃縮工廠被美軍轟炸之後更是徹底絕望,兩個研究相繼終止
--
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