Re: [問卦] 霧社事件

[mainengre (緬因)]

※ 引述《Hemiola ()》之銘言：
: 這些部落之所以與莫那魯道敵對，
: 正是因為在霧社事件前，
: 「莫那魯道等人做了日人的味方蕃」，
: 幫助日人攻打這些部落。
: 然而這些歷史，現在差不多都要湮沒了。
: 莫那魯道被塑造成民族英雄，
: 不過都是 kmt 的政治目的。
: 他抗日沒錯，但他抗日才不是什麼國家民族大義，
: 純粹就是他的子民被日本人欺負罷了。

  你說得沒錯：在日本統治下的台灣的抗日事件，
  和國民政府的對日抗戰，是兩件不同的事情；
  大體來說，前者是對抗殖民主義，後者是對抗軍國主義。
  且兩件事在歷史上是沒有密切關係的。
  所以，國民黨所封的「抗日英雄」，的確是有收割的意味。
  但是呢，有收割動作的其實也不只是國民黨。

  跟著這個討論串看下來，我有些開心，
  無論大家寫的東西正確性多少，有這樣追根究底的態度，
  不隨任何政黨解釋或動員起舞，就是接近歷史真相的第一步。
  而歷史這麼複雜的東西，往往也不是「他是壞人，我才是好人」就可以解釋清楚的。

  舉白色恐怖作例子吧。
  我們目前對白色恐怖知道多少呢？
  答案：非常、非常少。
  我們在電視上常看到的那些當年的政治犯，
  其實也只是整個白色恐怖的一小部份而已。
  而且，還是比較特殊的一部分。

  比方說，白色恐怖受迫害的都是台獨人士嗎？
  未必，白色恐怖受害者中，其實有許多統派人士；
  前一陣子在馬場町紀念公園舉行的「秋祭」，就是統派色彩比較濃厚的紀念會。

  另一項迷思是，白色恐怖的受害者都是本省人嗎？
  從目前找到的判決書等資料來看，其實有超過四成是外省人，
  這些人有些是因為有共黨嫌疑而入獄，有些則是因為國民黨內部的派系鬥爭。

  基本上，現在是連案件總數都還沒有一個確切的接近的數字，
  一般人不了解，民進黨也不盡了解（青年軍裡有多少黨工連二二八和白色恐怖都不分）
  最了解實際情形的，恐怕就是加害者，
  也就是當年國民黨內的特務系統和判官了。
  但是，至今我們也不知道他們確切是哪些人。

  最重要的一點是，無論是受害者或是加害者，
  許多人到今天都還在世，甚至有些受害者還能指出當年叛他刑的人呢。
  那麼，為什麼我們今天還是了解地這麼少呢？
  這個問題，可以分成兩個層次來思考。

  第一個層次。
    假設你是個統派外省老兵，當年被抓去刑求、關了二十年，
    今天在這麼容易被抹成非藍即綠的政治環境中，你會為自己出聲嗎？
    假設，你當年在逼供之下，供出了許多當年的夥伴，你會想談論這件事嗎？
    更極端的，如果你就是加害者，你會出來談論這件事嗎？
    我身邊有一些朋友，成長了許多年，才無意從身邊長輩聽到當年的歷史片段。
    大部分在這裡看板的板友是年輕人，可以回家，找時間和長輩聊聊。
    也許他只是個大時代的旁觀者，也許他曾經被迫害過，
    也可能，他有段不為人知的過去。
    有些長輩不願輕易啟齒，有些則很樂意，在這麼多年後，有人願意傾聽。

  第二個層次
    白色恐怖的案子，是由戒嚴法制、總動員法制和戡亂法制為基礎，
    許多成案的立足點不足，或是判決過程很草率的。
    審判書中，有多少是被刑求逼供，更何況許多是連判決書就沒有，就關了十幾年。

  歷史如此紛雜，白色恐怖是個很極致的範例，面對這樣的歷史，有很多困難。
  有些人認為，當年被抓進去都是被羅織罪名的，說他們是共產黨只是藉口；
  然而隨著許多歷史的發掘，可以發現當年在台灣的確是有共產黨組織的，
  其中有些是日治時期的台灣共產黨遺留，有些是中共在台灣的分部，很多也合流了。
  但是現今在讀大學（尤其是社會科學）的各位不妨捫心自問，
  在那個年代，面對當時的國民黨還有當時的共產黨，
  你有沒有可能去加入左翼運動？有沒有可能加入共黨的地下組織？
  那麼，所謂「正確的選擇」，到底在哪裡呢？

  先說到這裡。
  我有自信這篇有足夠的新觀點，可以增加一些人的視野，夠格作為「八卦文」，
  也有自信自己討論的誠意足夠，不會讓這篇成為政治文。
  當然，如前面所說，歷史是很主觀且複雜的，
  如果板友們有興趣了解更多，我很樂意提供一些書或資料
  甚至是長輩的部落格，我也有一些朋友正在努力地蒐集受害者（與加害者）的口述史。
  若你對於我所說的有疑義，歡迎提出你的見解，更歡迎你親自來體驗、檢證。
  在這樣的年代，我們都需要傾聽；期盼公理可以伸張，歷史可以明白。
  peace :)

: 參考資料：
: 好久以前看報紙上與莫那對立的部落後裔寫的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.59
推 sxt56862:專業好聞
推 FLEBILE:推～
推 tompy:我比較好奇那些判決書哪裡找的到
推 dellacasa:白色恐怖時期其實整肅的是外省異議份子反而比較多
→ dellacasa:因為本省菁英在228後不是被屠殺要不就是噤聲了
→ mainengre:嗯，其實也不盡然喔 :) 受害者的組成實在太複雜了。
→ sad2:受害者的組成很複雜是事實 不過加害者當局就......
→ mainengre:sad2 說對了，只是內部的詳細名單也都很不清處。
推 RETURNplus:專業!!
推 minifish1228:
→ mainengre:「當局」是國民黨沒問題，但是這對受害者來說遠遠不夠。
→ mainengre:歷史還待闡述，正義也未落實（正義未必是清算整肅）
推 mstar:資料是都被 KMT 毀掉了還是藏著不拿出來？
推 icetony:我有修埔里開發史的通識耶^^
※ 編輯: mainengre       來自: 140.112.248.59       (10/31 17:44)
推 Tyrone:像這種中立的文章 就心服口服了
→ doglegs:白色恐怖受害最多的本就是所謂的外省人,當時是肅清匪諜
→ mainengre:樓上，其實本省人還是比較多喔，而且匪諜也不是全部。
→ doglegs:最有可能是匪諜最先想到的當然就是所謂的外省人
推 bonobo:好文  推
→ mainengre:白色恐怖後期的確也有非常多的民主自由的追求者受害，
→ doglegs:所謂的受害不止是入獄,光是澎湖學兵事件一次就是幾千人
→ mainengre:很多現在也都不在台面上。
推 Innnn:當時共產勢力只在大陸發展，匪諜(?!)當然以外省人可能性最高
→ mainengre:你說對了，澎湖事件堪稱「外省最大案」之一。
→ doglegs:台灣人有親人比較好追查,不少外省兵半夜被埋
→ mainengre:這也是事實。總之，還有許多細節待釐清囉 :)
→ Innnn:我好奇的是，為什麼與日本人往來的台灣人不會被歸為匪諜？XD
推 ccl007:http://tinyurl.com/5jqz8h
推 ccl007:http://tinyurl.com/3cvhyd
→ ccl007:第二個連結有描述事件經過跟屠殺手段
推 des1267:有趣的是蛆板還有人把228抹黑成本省暴民濫殺外省人
推 goitaly:白色恐怖好像適合另開討論串 讓霧社就歸霧社吧 @@
推 Clementtang:推薦這篇文章 帶著立場去看歷史事件本身就會偏頗了
→ xdbx:文不對題
推 ping364036:我同學家樓上住一個白色恐怖受害者 聽到很急促的門玲聲
→ ping364036:就會起笑 開始找地方躲 大哭大叫"不要抓我~~"
→ CClock:起笑這兩字 聽起來不輸湖
推 kawaiichen:不...我個人是覺得...事實上根本沒有所謂公平正義..
→ kawaiichen:祇有看法角度上的不同而已...而當年語言和政治上的不
→ kawaiichen:成熟使得誤會因而放大成恐怖傷害...其實不該再去追求
→ kawaiichen:公平，因為根本就沒有公不公平，我想受害者目前求的也
→ kawaiichen:不過只是名譽上的平反和些許補償，除了給予他們最大的
→ kawaiichen:誠意和幫助之外，其他的是非對錯,就應該讓他淡淡的逝去
推 fuzzybear:我不同意樓上,你有半代表全部受難者說:我要的只是賠償
→ fuzzybear:不要平反和正義嗎?他們有多少人在法院的資料裡還是叛亂
→ fuzzybear:罪,只要消除就可以不求真相嗎?難道這就是面對歷史的態度
→ YAUN:沒有別的意思，但是kawaiichen的說法深得加害者的青睞 = =
推 Rrn:我很有興趣～可以多說一點資料嗎？
推 stephe:228事件本來就有本省暴民濫伐外省人的情形  有甚麼好否認的
推 liupipi:推好文
推 DreamYeh:=========感謝分享專業好文，茲M文收精華區處理=========