Re: [問卦] 霧社事件

作者genica (把鎖匙投進信箱)

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標題Re: [問卦] 霧社事件

時間Thu Oct 30 23:07:22 2008

※ 引述《bomberhack (炸彈客)》之銘言： : 小時後曾經聽人家講過, : 霧社事件是假的? : 是被捏造出來的? 不是假的不是捏造的我之前在某間有百多年歷史的某間小小間的老學校的圖書館整理日本古籍，其中有一本講到霧社事件的前因後果詳細經過跟事後檢討。除了沾染軍國主義或者誇大國家意識的句子之外，我發現一些蠻重要的東西，也就是當時被莫那魯道集團「起義」而殺害的日本人死亡名單。霧社事件的經過，中文跟日文維基上面都只有輕輕描寫，可能日本方面覺得這事不光彩（的確是不光彩，當時事件結束後很多人下台，國內攻擊處理理蕃政策有重大瑕疵，加上現在只要提到當年的事情，都盡量跳過讓過），台灣方面經過國民黨宣傳後也變了質，似乎有隱瞞真正的近因遠因，而只把莫那魯道歸為「反抗日本帝國主義的民族英雄」。這本書《第一、第二台灣霧社事件誌》是在是昭和六年八月（1931）底出版，霧社事件（兩次）是在昭和五年十月底（1930），文中從近因遠因、鄉野調查、官方及民間說法、地圖等等，最珍貴的是內有照片一百多幀（莫那魯道長的....），著者是佐藤眠洋（他比較有名的是另一本書《改隷四十年之台湾》）事件遠因這就不講，大家心裡明白就好，我比較感興趣的是近因，也就是俗稱「敬酒事件」。莫那魯道跟兒子去參加部落中的婚禮，婚禮來頭應該不小，因為連一些日本警察也受邀參加（這本書甚至還有這場婚禮的照片），知道原住民婚禮上不是酒就是肉，大家喝的醉茫茫的時候，莫那魯道的兒子用手碰了一下當時在現場的吉田克己巡查催酒，可能當時大家喝的太茫了，吉田說了一句：「快將你那骯髒的小手拿開（討厭～～～）（誤）」反正就是當時也不是吃西餐，當然用手抓，髒髒的帶點血，反正吉田就很不爽啦，拿起警棍就敲啦，然後一群喝醉的男人就開始打架（編按：喝酒不打架、打架不喝酒）後來酒醒了之後莫那魯道還押著他兒子帶了瓶酒上門去道歉，但是打了警察當時可不是件小事，雖不是死罪但是處罰可能免不了，可能到時要搬木材搬到老了，這時出現了兩個關鍵人物：比荷瓦利斯和比荷沙波。如果沒有這兩個人的話，霧社事件也許就不會發生，或者不會發生的這麼慘烈。因為當時莫那魯道部落跟警部其實也不是處的很愉快，尤其對於勞役問題雙方鬧的不太愉快，加上理蕃政策偏差錯誤，加上又有兩個人在進饞言說「反正最近也鬧的不太愉快，加上我們先動手的話也許就不用被處罰了，呀嗶～☆」。最後他們決定在稍後的一個慶典中動手。這個慶典是台灣總督府為了悼念能久親王逝世紀念在各地所辦的運動會（好健康的悼念會），當時在霧社地區的日人，包括郡守、警部、巡察、學校行政等等，當然包括他們的家屬，地點是在霧社的霧社公學校。他們趁半夜的時候偷襲一處駐在所，搶了一些武器，清晨，運動會開始時，突然有一群原住民匆忙的把自己的小孩帶離會場，當時學校職員還不知道發生什麼事說「何をするか？（三小三小？）（誤）」（所以後來就有人說這是一場有計畫有陰○的事件，因為沒半個原住民當場被殺（已入日籍不算）），沒多久莫那魯道集團就衝進會場開始殺人。好啦，上面說的那麼多，精彩的來了，如果說莫那魯道為了反抗日方對於勞役問題的壓迫還有理蕃政策的不公平，他一個大頭目難道沒辦法跟日方談？好啦就算日方不跟你談，發動這樣的起義，如果你是日本人或者你是莫那魯道你會怎麼作？當然先前提到說參加運動會的大部分是警察、巡查等平常就可能跟他們有仇的，但是最多的卻是家屬、妻兒。我稍微列出幾個死亡名單：那須あや子（15）跟她的妹妹とみ子（9）還有剛出生的弟弟和夫（1）跟他們的爸爸是宮城縣出身的霧社警部補那須野喜一郎（43）一起被殺死又，來自島根縣的山本一家也是霧社警部補的山本鉄太郎（39）與妻子キミ（27）還有一子兩女鉄男（6）きよ子（4）キク（2）還有很多很多只有三歲、五歲、九歲的小孩，我看了一下罹難列表，簡直頭腦發麻，很多都是一家大小高高興興的參加運動會，卻因為大人的、或者是時代的過錯而讓他們來不及長大，我甚至不敢算未成年的死亡人數，因為記憶中對於莫那魯道的印象是國民黨所塑造的民族大英雄，我不敢相信他們連這麼小的小孩都下的了手。不過再問一次，但是如果你是當年的莫那魯道，你會怎麼作？後來日方發大軍進來（惹人嫌有事做啦）（誤），開始追捕莫那魯道集團，當然也是很悲烈可怕，部落的婦孺甚至為了打持久戰自殺為了節省糧食（為了部落？）但是打山戰還是原住民比較厲害，到最後日方還是沒能抓到莫那魯道，就算後來莫那魯道自殺，屍體也是過了好幾年（1934）才被發現，而且還變成木乃伊。後來事件平定之後的影響其實都可查的到啦，當時也立了殉難記念碑但國民政府來了之後就把那碑拆毀，改立參加起義的原住民紀念碑，我想目前日方經過一場戰爭後應該也沒有確切資料，日文維基上也寫的很酸，國民政府後來對於對抗日本鎮壓的英雄行為給予高度評價（拍手拍手），對於當時的日本人都傾向把他們描寫成大壞蛋。總之這都不是誰的錯，但歷史是真的，但要怎麼去解讀是自己的事，不過二十元硬幣上面的莫那魯道未免太帥....。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.249.78

推 Timcanpy:我說這篇不m真的沒天理 10/30 23:09

推 rattenn:推好文 10/30 23:11

推 crecre:推 10/30 23:11

推 yyhhzz:俗話說的好歷史是留給活下來的人寫的 10/30 23:11

推 apek:推 10/30 23:12

推 icanbetheone:推!!!那個莫那魯道未免太帥了吧~~~XD 10/30 23:12

推 creepy:受教了推 10/30 23:12

推 makihara:冰凍三尺... 10/30 23:12

推 Su22:推好文~~~ 10/30 23:12

噓 philip1205:日本愛魯小愛佔台灣阿 10/30 23:13

推 stocktonobrk:推~~~ 10/30 23:13

推 hibbb:待會你會被我是日本人噓喔XD 10/30 23:14

→ winston01:我記得曾有朋友在霧社睡覺睡覺前還講日文.... 10/30 23:14

推 gfneo:中肯好文 10/30 23:14

推 nameofevil:好文不過好像曾經看過會不會京華區有收？？ 10/30 23:15

推 loham: 歷史本來就會有不同觀點，不過這個感覺不是很八卦XD 10/30 23:15

推 shinrei: 10/30 23:15

推 BS1017:好文 10/30 23:16

推 Arioch:推~ 10/30 23:16

推 fakgodskings:COOL 10/30 23:16

推 Aiakos:好八卦 10/30 23:16

推 caferice:好棒 10/30 23:17

推 djy:這篇也會被刪吧因為莫那魯道是政治人物 10/30 23:17

→ icead:哇賽...原po那個日本古籍要好好保存哦..那可是重要史料 10/30 23:18

推 skyu10:好文日本用吳鳳感化來欺騙台灣人，不過車輪黨也是一樣沿用 10/30 23:18

→ fakgodskings:部落的婦孺自殺實在太..愛部落了 10/30 23:18

推 jealous0953:何をするか？（三小三小？） XD 10/30 23:18

推 longdog:推 10/30 23:19

推 umaihsin:原住民早期部落爭搶土地，各種殘忍的現象都有可能會發生 10/30 23:19

推 adam0716:八卦 10/30 23:19

推 wthjohn:好專業!!! 10/30 23:20

推 mayarain2002:看八卦版長知識!! 推推 10/30 23:20

推 aaax2:歷史本來就亂寫的常常勝被寫成敗敗被寫成主動徹退 10/30 23:20

推 hydralee:..... 為了部落(誤) 10/30 23:20

推 djy:日本軍閥有把日本人以外的人當人看嗎?? 10/30 23:20

推 ispy03532003:恩長知識推一下 10/30 23:21

推 burbury:好文可以借轉嗎? 10/30 23:21

推 Aiakos:騜:我把你們當人看(對在台北的原住民說) 10/30 23:22

→ triplee:霧社事件的爆發肇因　還有出草對象是不是得規定在幾歲以上 10/30 23:22

推 killla:推阿! 生動的好文! 10/30 23:23

推 sida0316:現在去靜流部落提到霧社事件他們還是有股淡淡的哀傷 10/30 23:24

→ l438927:推 10/30 23:24

→ triplee:我想這部分不能只用漢人的眼光去看是非或是野蠻殘忍 10/30 23:24

→ genica:要注意日本對台政策跟理蕃政策有十萬八千里的差別。 10/30 23:24

推 tp65p4w94:歷史的真相究竟是如何?請科學家快發明時光機吧.. 10/30 23:26

→ vickyshan:要殺人當然是斬草除根啊很少有不殺小孩的...... 10/30 23:26

推 TsukiHime:不推沒天理 10/30 23:27

推 appl:不殺小孩你看雄霸就知道後果 10/30 23:27

推 yihungsky:不m沒天理～ 10/30 23:29

推 shaka1aka:推一下好了。 10/30 23:29

推 ping364036:日本人在南京大屠殺可有放過婦孺? 10/30 23:29

推 Williamette:這篇說的很好日本人跟莫那魯道其實半斤八兩 10/30 23:29

推 DeathTemp:好文，書還在嗎？請上wiki補完，不要失傳了 10/30 23:30

推 khaupe:看這篇有沒有被m就知道版主有沒有在做事了 10/30 23:30

→ icead:其實戰爭哪有在分男女老幼..整個滅了最好(抖) 10/30 23:30

→ khaupe:不過搞不好會變成 "涉及政治人物 by TS" 10/30 23:31

推 ping364036:版主忙著刪文沒空 10/30 23:31

→ triplee:戴國輝的台灣霧社蜂起事件研究與資料裡面的資料就蒐集夠 10/30 23:31

→ genica:那本書已經被數位典藏化了:) 10/30 23:32

推 wawawash:歷史不能遺忘，經驗必須記取。 10/30 23:33

→ triplee:多至於說到屠殺小孩其實相關的書籍也沒有故意河蟹掉 10/30 23:34

推 flew:不是變成木乃伊而是被日本人做成骨骼標本 10/30 23:34

→ triplee:就像偏原住民立場且適合入門的鄧相揚的書都有寫到 10/30 23:35

推 eipduolc:後人看待歷史實在沒必要加入自己太多想法 10/30 23:35

推 joylin:屍體被獵人找到的當下的確是呈現「半木乃伊化」，還來才被 10/30 23:36

推 poiuytt:王定宇打共匪這種反共義士卻被起訴把蔣介石遺訓放哪？ 10/30 23:36

推 lpbrother: 大推 10/30 23:36

→ eipduolc:橘子是方的圓的明眼人都看不清了何況是過去沒參與到的事 10/30 23:36

→ joylin:送到台大人類學系當骨骼標本 10/30 23:36

→ eipduolc:這篇很中立推 10/30 23:37

推 newfolder:"但是如果你是當年的莫那魯道，你會怎麼作？" 中肯推!! 10/30 23:37

→ triplee:有關這個問題可以去看舞鶴寫的「餘生」很精彩的一本書 10/30 23:38

推 BaLaCan5566:有質有量有多聞的文章不推對不起古聖先賢 10/30 23:38

推 nightcatman:好文推這篇該m起來吧 10/30 23:39

推 Liaooo:推 10/30 23:39

推 kenro:真的是半斤八兩...尤其是知道真實後.. 10/30 23:40

推 dollcat:其實不是什麼民族英雄純粹就是原住民和日人互相不爽而已 10/30 23:41

推 iamsosorry:漢人、日本人的觀念跟原住民會一樣嗎? 10/30 23:42

→ dollcat:(之前我查到的資料也是這樣) 10/30 23:42

→ triplee:民族英雄都是別人塑造的霧社事件值得研究的絕不是在這環 10/30 23:42

推 newfolder:不過日本對理蕃政策也沒多光彩只能說剛好是個導火線 10/30 23:44

推 FKNM:原來事實真相竟是這麼不堪... 10/30 23:47

→ FKNM:(感謝原PO幫忙) 10/30 23:48

→ newfolder:其實也沒什麼好不堪的就是積壓久了暴發出來而已 10/30 23:49

推 icead:老實說歷史就是這樣沒什麼好堪不堪的..像吵很大的228 10/30 23:50

推 ohha0221:事出必有因 10/30 23:50

推 zinner:如果國敏檔會在這裡騙你那其他部分也不一定是實話 10/30 23:51

推 ticketwoon:推 10/30 23:51

→ icead:以前在但漿大學旁有間特別的書店叫做知書房(已倒)..我就在 10/30 23:52

推 abiang:推好文 10/30 23:52

→ icead:裡面看過外國人寫的他們眼中有關於228事件(親眼目睹的) 10/30 23:53

推 ARIK:M呀! 10/30 23:53

→ icead:那是我比較真正知道說到底官方`民間和真正史實有什麼差別.. 10/30 23:55

推 thjyrsj:MMMMMMM 10/30 23:55

推 PusSyfoOt:我家霧社事件的漫畫,作者有考證,跟你講的幾乎一模一樣 10/30 23:55

推 wljt86:戰爭都是殘酷的 228 日本鎮壓台灣南京屠殺尤其是看到照片 10/30 23:55

→ icead:可惜那麼好的書店倒了，想找比較特別的書就很難了 10/30 23:55

→ icead:不過歷史呢..簡單說來就是你站在哪方??你認為的歷史就會不同 10/30 23:57

→ PusSyfoOt:推!! 我小時候看了那本漫畫就相信這是真的了 @@ 10/30 23:57

推 WhiteHowWay:小時候也覺得殺婦孺的人怎麼會是英雄... 10/30 23:58

推 chunching:好文 10/30 23:58

推 ppHomer:這應該也是一部分的真相(日本的詮釋) 10/30 23:59

推 Asucks:推 10/31 00:00

推 Atzivan:....有沒有人考慮把這篇翻譯成日文？ 10/31 00:02

→ evanc3:是好文...但是誤來誤去的讓人看了很火大 10/31 00:11

推 johnnygtoo:這篇不M沒道理 10/31 00:12

推 discoveryray:推 10/31 00:12

→ genica:有要轉文請轉，謝謝。 10/31 00:14

推 minivanilla:MMMMMMMMMMMMMMMMMM版主開工MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM 10/31 00:16

推 clbb:推 10/31 00:20

推 sam9371:為了部落的農藥XDDDD 10/31 00:22

推 piggreat:讓他M 讓他M 讓他M 讓他M 讓他M 讓他M 讓他M 10/31 00:28

※ nightcatman:轉錄至看板 Aboriginal 10/31 00:32

推 pest:推~ 10/31 00:32

推 huau:推好文!! 10/31 00:33

推 idensity:借轉個版 10/31 00:35

※ timohu:轉錄至看板 CYCU_EE_03B 10/31 00:41

推 oldfatcat:借轉+1 10/31 00:42

推 sinfe:優質 10/31 00:43

推 karst10607:優質好文 10/31 00:45

推 Atzivan:竟然還沒M 10/31 00:46

→ kaky:日本人寫的還要翻日文嗎? 那年代應該不會出版漢文書吧... 10/31 01:02

→ zane21:劣退人總是比較快啦 10/31 01:07

推 ning6131:看八卦長知識 10/31 01:09

推 lucard1129:這個真的要推 10/31 01:10

→ ning6131:有沒有TS就只會劣退的八卦？ 10/31 01:10

推 javriy:只有推而已... 好文!!! 10/31 01:14

→ genica:這本書連日本都沒有，台灣也可能剩下那一本。 10/31 01:17

推 justwin:好文推 10/31 01:19

推 Galm:這可是珍貴的史料啊有好好保存嗎校方? 10/31 01:21

推 liorio:推不過看了很難過 10/31 01:37

推 tsulingRINN:好文推 10/31 01:39

推 PacificBlue: 10/31 01:43

推 joyjack:很多事情本來就不分單純地說誰對誰錯但一旦扯到政治就... 10/31 01:51

→ joyjack:推原PO好文^^ 10/31 01:51

推 exrocist:莫那魯道超殘忍的啊不分年紀無差別殺害 10/31 01:55

推 FirstAngel:專業~ 10/31 01:56

推 YuZu666:這就是黑歷史嗎 10/31 01:57

推 GaoGaiGar01:好文推 10/31 01:59

推 cloooney:好文推以不同面向多角度看一件事情 10/31 02:05

推 songsi:有不錯的文章姑且不論真實性 10/31 02:18

推 tata11170303:推推 10/31 03:02

推 miss98:不想可憐小鬼子畢竟這些小孩長大也是會殺中國人 10/31 03:42

→ miss98:而且去同情敵國侵略者真的怪怪的 10/31 03:43

推 gay3300459:快M 板主在幹嘛 10/31 03:45

推 missugly:不推爆對不起自己 10/31 03:48

推 LonelyLove:推! 99 10/31 04:04

推 ktu17:再推 10/31 04:06

推 smi1e:爆；） 10/31 04:09

推 magiclunar:讓我推爆!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/31 04:11

推 EvilPrada:文中對騜黨有不敬的用語，不m by GB & TS 10/31 04:28

推 Fassbaender:好文推，但昭和與紀元之換算似乎有誤 10/31 04:43

→ Fassbaender:霧社事件1930-->昭和 5年 10/31 04:44

推 backspace393:版主只會刪文拉!不會m文!吃屎算了! 10/31 05:00

→ deadman:是清流部落不是靜流部落不過我比較想知道為什麼現在 10/31 05:07

→ deadman:出來全是霧社事件的原住民多是道澤的人? 10/31 05:08

推 scottlsw: 10/31 05:23

推 terryroc:推!長知識^^ 10/31 05:30

推 spfd:該m的不m~~不需刪的狂刪~~ 10/31 05:47

推 flash0576:中肯好文，真的去過清流就變清流了！某T5版主還活著嗎？ 10/31 07:20

推 gogoegg:ts怎麼還沒下台? = = 鄉民們沒有去罷免他嗎? 10/31 07:53

推 Yie: 10/31 07:57

→ ds1441: 日本人寫的歷史信成這樣是不是要去看醫生 10/31 09:01

推 tbhou0415:推~ 好真相 10/31 09:28

推 zzt:推 10/31 09:30

推 partty:推~~很清楚 ~~要m吧XD 10/31 09:52

推 Barrios:感謝好文受教了 10/31 09:57

推 herstein:借轉 10/31 10:00

推 Zorina:受教了…版主請m吧！ 10/31 10:17

※ 編輯: genica 來自: 140.133.3.5 (10/31 10:24)

推 GiGiGi2: 受教了 ~ 感謝分享，看八卦長知識 !!! 10/31 10:27

推 cavinlai:道澤人是幫助日本那邊跟莫那的族有舊恨在 10/31 10:33

推 joe2:請大大掃瞄原文! 這種超級重要史料不能遺失阿! 10/31 10:44

推 dmjohnny:因為喝醉XD 10/31 11:14

推 keroppi1127:好文推，要是歷史課本的寫法也像這樣的話，當初歷史就 10/31 11:36

→ keroppi1127:不會只考32分啦～ 10/31 11:37

推 webberorz:推三小三小我快笑死了 10/31 12:15

推 RonDennis: 10/31 12:36

推 Jiuliano1412: 10/31 12:53

推 Jamy:XD 10/31 13:00

推 colette:雖然說的不錯，但這不是常識嗎.....大家都不知道?! 10/31 13:02

推 jaybaby:好文 10/31 13:32

→ v66leo:常識給箭頭 10/31 13:42

推 KaHuKa:推會被刪文 10/31 18:42

推 TheVerve:根本是恐怖分子.......... 10/31 19:53

推 awen0711:借轉謝謝 10/31 19:59

推 taapple:推～ 10/31 20:47

推 DreamYeh:=========感謝分享專業好文，茲M文收精華區處理========= 11/01 00:26