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原文43 我回應的是這篇文章:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492502025.A.D8B.html 首先,tigertanktwo所引用「政大的一篇日治時期米穀統制論文」, 是2012年國立政治大學日本語文學系碩士班由傅琪貽教授指導 張志明所寫的《日治時期農業統制下的臺灣米穀政策研究(1933-1945)》。 政大圖書館:https://goo.gl/lpAhBS 博碩士論文網:https://goo.gl/Bc1fba 本文以下附上頁碼,若有疑義,大家可以一一比對。 (日治時期農業統制下的臺灣米穀政策研究(1933-1945)。以下簡稱張文。) 首先,Tigertanktwo所說: 「這是政大的一篇日治時期米穀統制論文,可以見到是台灣這邊一頭熱,米商、農民、總 督府大家一起搶破頭要把米出口日本 (這可見當年台灣人的生產力和生活)。」 我不知道Tigertanktwo所寫的,所謂的「米商、農民、總督府大家」,何以解讀成 「總督府的立場與台灣農民一致」? 我認為張文中的系統,是單純指參與此一歷史進程多方角色,而主要角色各存在 主動性,試圖相互合作、抑止、鼓勵、影響等行動,但未必立場一致。 就以總督府的角色來說,就不存在著與台灣農民有所討論、妥協的空間。 簡單說,台灣總督府以政策施令來統制台灣農民,台灣農民只能單向接受。 那麼何以還會台米大量出口日本之事?基本上,這只是政策失靈的問題, 無關台灣總督府與台灣農民利益一致。 當然,稻米要能出口得要有足夠產量,這是與水利建設與化肥使用有關, 但後面我們也一樣會看到,因為限制水利設施與減少化肥使用,造成台灣稻米出產減少。 參考張文:http://imgur.com/Ah8xuMY 接著,Tigertanktwo說: 「日本政府本來也要出檯限制台米進口,政策名字忘了,成功出檯的話台米市場就沒了, 後來在多方包括台灣總督府的龐大反彈下作罷,台米繼續魚肉日本米。」 我不知道Tigertanktwo所謂的政策沒能成功,還特別將「台灣總督府的龐大反彈」 寫出來,是引用張文何處,或又另外的論文? 基本上,台灣總督府的影響力,也不及於日本內地。就以這次回應中摘要可見的 米穀法、米穀統制法等來說,這些都無關台灣總督府權責。這些法令是日本內閣政府與 帝國議會所制定,其位階遠高於台灣總督府僅能在本島所行之範圍。 正因為這樣的事情是牽涉了日本內地,所以參與其中的米商、期貨投機者也是此一 系統的主要參與者,雖說這個內地市場被稱為一個「系統」運作,但就像我說的其中 參與者利益全然的不一致,而實際上日本政府與商人發生過對抗、妥協等方向。 參考張文:http://imgur.com/mMqlbWi 參考張文:http://imgur.com/lAauJ4e 而且,先前階段的政策失靈,也未必不是一個修正的方向,日本內閣決定再推出 新的法令,重新統制台灣稻米,經過一次一次的修正,台灣農民與稻米出口的主動性 空間次次減少,最後還是終將受到帝國全面的控制: 參考張文:http://imgur.com/Vp1Wawa 那麼台米傾銷日本內地的事態是什麼時候消失呢?或者說,什麼情況下消失了? 簡單來說,以上的討論都是1930年在中日戰爭之前的事態,這樣的事態得以解決, 則是因為1937年中日戰爭的爆發: 參考張文:http://imgur.com/3Wu9w6d 那麼,台灣總督府的角色是什麼?台灣總督府的角色就是供日本內閣諮詢, 以及帝國議會立法之後,在台灣的執行者。在張文中告訴我們, 台灣總督府在提供諮詢時,並不以台灣農民為首要,而是以停止水利供應為其手段, 強迫台灣農民改種帝國所需之資源作物,並且絕對干預米價,制定最低收購價格, 由台灣總督府成立以半官半民的機構責成處置台灣稻米的後續市場銷售: 參考張文:http://imgur.com/ddre65L 就如上述所說,中日戰爭前後的日本內閣的米穀政策有了政策方向上的改變, 從控制、減產轉而要求增產: 參考張文:http://imgur.com/STKl3jl 不過這樣的政策方向,仍然是以大日本帝國內地本位為出發,因此不意外的出現了 一個設想上的提防,這個想法認為這樣的全面增產,總會反噬日本內地的市場, 因為戰爭早晚會打完,到時候那些過剩的稻米又會危害到日本內地的稻米。 因而,全面增產稻米的方向在日本內閣官僚的自信與遏止台灣稻米出口的想法暫時停止。 參考張文:http://imgur.com/O0Uyp0o 由此,我們可以觀察到,這些理性思考的背後,台灣農民與稻米出產都是其次的要件 ,台灣的稻米只是用來協力的角色,為日本母國內地而存在。 不料,戰爭並不如預期的順利,於是在全面增產糧食稻米的方針之下,正式全面鬆綁 過去對於水利灌溉的限制,全面供水以期台灣農民全力生產稻米。 參考張文:http://imgur.com/x6eW2Wn 不僅如此,1940年代起,所有稻米產出都是國家所有,也包括了台灣農民必須交出 稻米不得私藏。 參考張文第77頁:http://imgur.com/PDYKDE2 但是,此時的台灣農民則因低價收購稻米而無利可圖,,再加上戰時物價的飆漲,更 讓生產意願大為降低。 參考張文第80頁:http://imgur.com/x2zht3F 參考張文第82頁:http://imgur.com/Krlp7kL 總的來說,張文最後告訴我們,台灣作為大日本帝國的台灣,透過台灣總督府統制 台灣島內的稻米產出只有越來越嚴苛,一一出爐的法令更讓台灣農民沒有選擇。 參考張文第96頁:http://imgur.com/JuSRG4e 我們回顧上述而言,台灣基本上以1937年前後來分期的話,台灣稻米的出口至內地 的事態演變,是從政策失靈的逐漸修正,再到戰時體制的全然配合。 換言之,假使沒有政策失靈的可能性,則台灣稻米生產與否,則始終都也只是配合 大日本帝國而存在。 對於Tigertanktwo一文所犯的錯誤在於駁斥黃所謂的「日本人搶走台灣農民的米」 時,歷史情境時序混亂;就以Tigertanktwo所說的: 「大概是1939年朝鮮旱災,產量大減後,台米輸出在大日本帝國的重要性和倚賴姓 才提升。」「以上都和「日本人搶走台灣農民的米」是相反的」 張文已經告訴我們,此時更大的情境是中日戰爭的逐漸吃緊,而旱災的問題其實 只是一個歷史偶然,旱災的發生發生加重了當時大日本帝國的糧食問題。 況且用這樣的情境並不能駁斥黃所說的「日本人搶走台灣農民的米」,因為黃的論述 裡面本來就沒有特定的敘述時間,但是Tigertanktwo引用的張文卻是清楚明白的告訴我們 ,中日戰爭之前與之後,大日本帝國米穀政策並不相同,情境亦不相同。 若黃補充說明他說的搶走是指1940年前後的米穀政策,那他也並沒有錯, 只是黃還沒有這麼說而已。 我認為Tigertanktwo並未清楚明白張文的脈絡,若Tigertanktwo倘真清楚張文, 那應該要知道黃說的「日本人搶走台灣農民的米」,確實存在於1937年之後的台灣,而且 Tigertanktwo應該1937年前後兩個時期的並陳,讓大家知道。 或又Tigertanktwo不願意做黃的註腳,那麼至少該講述1937年之前的台米傾銷 日本內地,是日本內閣的米穀政策失靈,而不是用「多方包括台灣總督府的龐大反彈下 作罷」這般含糊的字眼,況且我一再指出始終沒有能夠找到台灣總督府在此一事態演變中 的「反彈」角色,導致日本內閣作罷。 不知關於此一論述從何而來,再次就教Tigertanktwo。 此次回應,我無意為黃叫陣,但對於「台灣作為殖民地的本質問題」無法視而不見。 我們可以分析戰前的日本帝國的米穀政策有效無效, 我們可以分析台灣總督府的大規模興建水利建設, 乃至於統制到底的限制手段是否有高效率, 但是這些都無關是否應該感謝。 請先記得,歷史事實就是歷史事實,它就是一個過去人、事、物互動之後的發生, 只對於當時行動者有其目的與意義。 以近日嘉南大圳的討論而言,我認為台灣的土地開發及水稻改良種植, 就只是日本殖民當局的一個有效手段,其目的是為了大日本帝國的協力而生, 從來都不是以台灣人作為主體考量而出發。 猶如台灣民報不得不這麼說的:「台灣是台灣人的台灣,是大日本帝國的台灣。」 不管殖民當局是如何的有效率執行政策,其主體性還是在日本內地。 台灣人只是其主體性之外被動存在而已。自然不管是台灣人因此有所受益也好, 加重剝屑也好,這些都不是日本殖民當局所關心的,既是如此,又何來感謝與否的問題。 我們知道第二次世界大戰之後,有兩個國家的核子醫學是遠超越當時其他國家, 一是製造史上第一顆原子彈,首先發動核攻擊的美國, 二是被美國原爆的日本,因為產生了世界上最多核污染的臨床案例可供醫學研究。 但我相信日本人不會因此感謝美國人幫助日本在戰後核子醫學發展上一臂之力。 最後,Tigertanktwo說: 「這米糖出口經濟,是日本人幫台灣人建立的。這就是中華民國發展經濟的功力, 他們還跟我們說日治時代台灣很爛。」 「顯然ROC延續了日治時代的「米糖出口經濟」,無論是ROC竊台時期或日治時期,台米沒 人買的話,台灣才真的會完蛋這群人就是不懂感恩,靠日本人建立的米糖出口經濟賺外匯 ,然後又說日本人做一樣的事情是在剝削台灣。」 對於這件事,其中的角色包括中華民國在台灣的官僚、民間團體與美國專家合作, 這個系統利用美國援助的小麥在台自製麵粉,並推廣以麵代替米, 之後將米轉為輸出爭取外匯。 我認為此事也無所謂感謝與否的問題。 中華民國在台灣的官僚,如尹仲容等人為了配合蔣介石反攻大陸的目的, 所以必須穩定台灣經濟發展;苗育秀等人也是從中取得麵粉原物料工廠設置的優先權, 找到市場賺錢的先機;美國專家則是為了美國在亞洲的最大利益而活動,如此而已。 感謝某一歷史事件,本身就是一個充滿主觀且刻意行動的舉止, 往往其背後都隱藏了更大的意圖所在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.62.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492533731.A.B95.html ※ 編輯: nrxadsl (114.45.62.214), 04/19/2017 00:44:16 ※ 編輯: nrxadsl (114.45.62.214), 04/19/2017 00:45:44
Szss: 所以有麵粉可以吃為什麼要吃番薯籤? 04/19 00:47
※ 編輯: nrxadsl (114.45.62.214), 04/19/2017 00:55:56
Szss: 為什麼日本時代吃番薯籤叫殖民 開穴時代吃番薯籤叫共體時艱? 04/19 00:47
eszerfrm: 樓上你還是不懂嗎?種米的吃不到米是多麼辛酸的一件事情 04/19 00:49
Szss: 當然懂啦 都說有麵粉了 那怎麼還在吃番薯籤? 04/19 00:49
enso: 就像是台北市分到全台灣最多的稅收一樣。台灣之於日本,等同 04/19 00:50
enso: 非天龍國之於天龍國。 04/19 00:51
aoc88: 好文原po辛苦了 04/19 00:52
halusai: 殖民就還當你是一國的,跳板就當你是衛生紙用完就丟 04/19 00:52
Szss: 我還是無法理解日本時代吃番薯籤叫殖民 開穴叫共體時艱?解釋 04/19 00:54
lslayer: 那請問9.2現在各種黨內互打臉的目的是隱藏了什麼意圖阿? 04/19 00:59
birdy590: 這個結論根本就有問題 水利設施本身是中性的 04/19 01:00
birdy590: 那些耕地如果都維持荒地 戰後的台灣只會更窮 04/19 01:01
birdy590: 更退一步說 如果台灣從來沒有日本人蓋的這些基礎建設 04/19 01:03
birdy590: 大軍撤退過來先死個三成都不是什麼怪事 04/19 01:04
※ 編輯: nrxadsl (114.45.62.214), 04/19/2017 01:07:32
justinjuly: 米版? 04/19 01:09
damm: 那傢伙就斷章取義的文妖而已 04/19 01:13
Szss: 要幫開穴洗白 得先從開穴時代吃番薯籤叫共體時艱開始 了解? 04/19 01:13
Szss: 我是看不出 你長篇大論 怎麼開穴時代吃番薯籤輕輕帶過啦 04/19 01:14
Szss: 然後一堆麵粉死哪去 大家還在吃番薯籤耶 04/19 01:15
pinkowa: 你還在掰........................................ 04/19 01:15
Szss: 有沒有台灣人北七 有麵粉吃 還是去吃番薯籤的八卦?? 04/19 01:16
damm: To 某樓的白癡,大戰過後你還想吃米?智障建國隊的智商沒有 04/19 01:17
damm: 下限嗎 04/19 01:17
Szss: 北七最好先看文 人家說滿滿的麵粉啦 04/19 01:17
Szss: 滿滿的麵粉跟番薯籤對不上啦 04/19 01:19
nask: 這篇可以整理一下發個conference XD 04/19 01:19
Szss: 我懂了 台灣人北七 不知道麵粉可以吃 這樣正解 04/19 01:19
jackliao1990: 為何不食肉糜 04/19 01:20
Szss: 後面在介紹好大一坨麵粉耶 鬼島人只知道吃番薯籤 04/19 01:20
damm: 斷章取義的智障建國隊專門把時序顛倒 文妖一枚 04/19 01:21
Szss: 文妖就是只喜歡講他喜歡講部分 沒講的就不算說謊啦 04/19 01:22
Szss: 還是先把番薯籤對上 才是重點 04/19 01:23
damm: 智障建國隊可以先列蕃薯籤的歷史進程啦 04/19 01:24
damm: 白癡沒有下限 04/19 01:24
Szss: 番薯籤就是日本時代跟開穴時代都在吃 很難理解嗎? 04/19 01:24
Szss: 森七七 沒有用啊 快去吃番薯籤消消氣 04/19 01:25
damm: 真是對不起台灣那幾趴的賤民吃蕃薯籤,大部分人都吃不錯 04/19 01:26
windersword: 所以日本人滾了,國民黨要不要滾回中國 04/19 01:27
damm: 高級本省人還是可以吃米 04/19 01:27
Szss: 喔 樓上在講馬英九 只能吃紅燒肉啊 04/19 01:27
damm: 國民黨可以跟智障建國隊一起滾 04/19 01:28
Szss: 高級外省人吃米啊 這是當然的啊 鬼島人少數吃番薯籤 04/19 01:28
Szss: 呵呵 爽 番薯籤無敵 XDDDDDD 04/19 01:29
damm: 不歡迎斷章取義的智障跟文妖在台灣 04/19 01:30
ms893030: 推 04/19 01:31
damm: 連個幾趴人在吃蕃薯籤都吐不出來,還在蕃薯籤。智障 04/19 01:32
kidd0: 認真討論分析給你推,鄉民們有點被帶偏了,不應該為了幫八 04/19 01:33
Szss: 所以幾趴人吃白米啊? 樓上解釋解釋?? 04/19 01:33
bardah2c: 理性討論給推 但我想哪方並不想就史實客觀討論而一味 04/19 01:33
damm: 不好好唸書 怪你老木生你蠢?! 04/19 01:33
bardah2c: 要以含糊字眼代入意識形態這再清楚不過了 04/19 01:33
Szss: 番薯籤都沒辦法解釋 只講想講的啊 文妖啊 04/19 01:34
kidd0: 田與一平反就合理化總督府米穀政策,日本的確在剝削臺灣是 04/19 01:34
damm: 智障、文妖滾出台灣喇 04/19 01:35
kidd0: 肯定的歷史事實,這點沒什麼好替日本緩頰的,黃說日本搶走 04/19 01:35
damm: 自己講蕃薯籤,吐不出幾趴。自己家賤怪誰 04/19 01:36
kidd0: 臺灣人的米也是事實,當時台灣人也無法反抗,只能被迫接受 04/19 01:36
bardah2c: 某樓要台灣人滾的要不要先滾 下賤滯台支那畜牲這麼有種 04/19 01:36
bardah2c: 的話祈禱中國快侵略台灣然後一開戰馬上舉五星旗啦 看誰 04/19 01:37
damm: 我可沒見辜家吃蕃薯籤、施家、張廖家 不勝枚舉 04/19 01:37
bardah2c: 先死 垃圾寄生蟲 04/19 01:37
kidd0: 但這一切的殖民政策必須與八田與一的事情分開討論,畢竟水 04/19 01:37
damm: 智障可以跟你討厭的9.2滾出台灣喇 04/19 01:38
kidd0: 力工程本身是中性的,會變成壓迫台灣人的來源是總督府的造 04/19 01:38
Szss: 臉腫腫 QQ 開穴時代吃番薯籤QQ 04/19 01:38
damm: 舉個窮人的回憶就算論證喔,這裏不歡迎吃蕃薯籤的文妖啦 04/19 01:38
birdy590: 水利設施是中立的 八田與一和米糖政策有什麼關係? 04/19 01:39
Szss: 國立編譯館國民中學教材《國文選修第一冊) 作者/蔡昭明 04/19 01:39
kidd0: 成的,跟八田沒有關係,這些剝削政策也不是八田規劃的 04/19 01:39
birdy590: 同樣的設施交給國民黨政府手上 狀況有比較好嗎? 04/19 01:39
Szss: 又臉腫腫啦 XDDDDDDD 快笑死了 XDDDD 04/19 01:39
birdy590: 一直要到韓戰越戰甚至冷戰時期 才靠著美援慢慢富起來 04/19 01:40
jackliao1990: 日據和民國前期台灣人大都很窮 吃番薯籤不意外 04/19 01:40
damm: 就說大戰過後還想吃什麼,窮人的智障真是沒下限 04/19 01:41
kidd0: 總而言之,拿總督府的殖民政策去怪八田蓋水圳根本莫名其妙 04/19 01:41
Szss: 所以啊 我就是無法理解 平平吃番薯籤 日治叫殖民 04/19 01:41
Szss: 開穴時代叫共體時艱啊 04/19 01:41
damm: 還吵蕃薯籤,連蕃薯籤歷史進程都舉不出來 04/19 01:42
Szss: 都進國立編譯館了 樓上不要再弄了喔 04/19 01:42
damm: 誰不知道靠美援才起來,但是斷章取義就很討厭 04/19 01:43
Szss: 垃圾蓋飯自己承認的喔 樓上不要亂了喔 臉又腫腫了 04/19 01:44
damm: 白癡可以跟國民黨滾出台灣好嗎 04/19 01:44
Szss: 所以還是沒解釋為什麼開穴時代吃番薯籤叫共體時艱啊?? 04/19 01:44
damm: 舉個回憶錄就當統計,你媽教你的嗎 04/19 01:44
Szss: 樓上那句我喜歡 爽 04/19 01:45
Szss: 阿就垃圾蓋飯自己承認的啊 他們自己選讀的怪我嚕 04/19 01:45
damm: 反正一樣是台灣賤民 04/19 01:45
damm: 誰來台灣對辜家沒影響,對你賤民跟斷章取義的文妖有影響 04/19 01:46
Szss: 哀 嘴了老半天 還是不知道為什麼開穴時代吃番薯籤叫共體時艱 04/19 01:48
damm: 所以對蔣開穴不爽OK,可以順便幹幹你喜歡的小日本嗎 04/19 01:48
Szss: 日本時代可以發長篇大論講吃番薯籤叫殖民 寫開穴的不難吧 04/19 01:48
Szss: 我只是好奇同樣一件事 吃番薯籤要怎麼下台啊 04/19 01:49
damm: 白痴我可以順便告訴你,因為蔣開穴跟你一樣窩台灣,所以叫共 04/19 01:49
damm: 體時艱 04/19 01:49
Szss: 我比較好奇的是開穴時代吃番薯籤要怎麼轉彎 太有趣了 04/19 01:49
Szss: 我也是啊 跟你講話也叫共體時艱啊 04/19 01:50
damm: 大戰過後不吃噴,你賤民還想吃什麼 04/19 01:50
Szss: XDDDD 快笑死了 不跟你共體時艱了 04/19 01:50
damm: 智障建國隊可以跟智障討厭的國民黨一起滾出台灣 04/19 01:52
damm: 白癡沒有下限 04/19 01:52
Szss: 作家:蔡昭明 出生日期:1947年 哈哈 又臉腫腫 04/19 01:53
Szss: 他戰後很久啦 怎麼還在共體時艱 ?? 04/19 01:53
Szss: XDDDD 快笑死了 04/19 01:54
bardah2c: 哪樓白癡大家都很清楚吧顆顆 04/19 01:54
damm: 智障的建設大概都是一天就完成的,況且,說好的美援呢 04/19 01:55
damm: 智障建國只會出草,生的出美援? 04/19 01:55
damm: 真他馬的智障沒有下限 04/19 01:56
ienari: 我吃紅燒肉你吃番薯籤 共體時艱好棒棒 04/19 01:56
damm: 弄個窮人回憶錄就要見獵心喜 04/19 01:58
Szss: 氣成這樣怎麼共體時艱 快去吃紅燒肉吧 XDDDDDD 04/19 01:58
Szss: 那我就不清楚為什麼國立編譯館要選窮人來打臉開穴嚕 04/19 01:59
damm: 賤民不管哪國人人來管,都是賤民。尤其是智障建國之類的 04/19 02:00
damm: 氣?吃噴跟蕃薯籤的不是智障建國之流的,不曉得氣啥 04/19 02:01
damm: 只能窩在台灣跟智障吃蕃薯籤好傷心,當然他要叫共體時艱 04/19 02:01
damm: 辜家可從頭到尾都吃白米飯 04/19 02:02
damm: 該不會辜家要劃成9.2吧 04/19 02:03
wulaw5566: 補血 04/19 02:05
HanHan0530: 肚子餓惹 04/19 02:24
azytjr: 既然日本人已經離開了,那剩下的就是趕走讓台灣人吃蕃薯籤 04/19 02:39
azytjr: 外省人 04/19 02:39
azytjr: 叫他們退出台灣回去中國,舔共就回去,只留下反共的 04/19 02:41
ray0808: 照這理論北海道的馬鈴薯和酪農也都是殖民地剝削啦 04/19 03:26
eighties: 洗推文 04/19 03:27
eighties: 補述: 洗推文可恥。隨手洗回來 04/19 03:43
jiayuan: 理性分析給推 04/19 03:46
gotohikaru: 你都知道時間是後來 黃雖然指明時間 但她是以更大的前 04/19 04:08
gotohikaru: 提 指稱八田與一的動機與目的 比起時間更是胡說八道 04/19 04:09
gotohikaru: 更正雖無 04/19 04:09
pups914702: 推 04/19 06:24
Areso: 難民無償享用日治基建資源 04/19 06:30
westman: 我的家族長輩差點餓死,連蕃薯沒得吃只能吃樹薯,聽長輩 04/19 06:49
westman: 說那是比蕃薯還要難以下嚥的東西... 04/19 06:49
cerberi: 推分析,可是文中是不是被過度解讀 04/19 07:45