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※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言: : 這是政大的一篇日治時期米穀統制論文,可以見到是台灣這邊一頭熱, : 米商、農民、總督府大家一起搶破頭要把米出口日本 (這可見當年台灣人的生產力和生活) 從tigertanktwo引用的同一篇論文 我們可以看到193X年, 台灣稻米出口佔了生產量的一半 http://imgur.com/a/okZzC 所以「八田與一種的米」大多不是給台灣人吃的, 這點應該是沒有問題 (題外話, 引用論文只截圖不給連結真是方便 只給讀者看自己想給讀者看的部分就好, 不利的部分都可以藏起來 不過我還是給連結吧XD https://nccur.lib.nccu.edu.tw/retrieve/81646/600301.pdf ) 不過tigertanktwo宣稱, 台米輸日是傾銷, 不是剝削 在這邊tigertanktwo把「米商、農民、總督府」寫在一塊 營造日本政府與農民同一陣線, 出口稻米賺錢, 利益均享的氣氛 但事實真的是這樣嗎? 嘉南大圳有一個現在已經少有人知的外號, 叫做「咬人大圳」 這是當年台灣農民譏諷嘉南大圳所取的外號 嘉南大圳的興建, 並不像Kano描述的, 農民們都滿心期待嘉南大圳帶來水利 事實上, 嘉南大圳9年的興建工事, 是在農民不斷抗爭下完成的 tigertanktwo喜歡用照片引用文獻畫重點, 這邊也來學一下 http://imgur.com/a/jaFzg 另外這邊有篇論文, 談的是官方宣傳的嘉南大圳, 與人民眼中的嘉南大圳 有空可以看一下, 沒空就看重點照片吧 https://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/105069/1/23-175-206.pdf http://imgur.com/a/SLQTi 為甚麼農民要抗爭? 嘉南大圳其實不只是一個水利興建工程, 而是整個配套的農業政策的一部分 嘉南大圳在設計的時候, 他的灌溉面積是水庫供水能力的三倍 為甚麼要這樣設計? 日據時代早期台灣農業有所謂的米糖相剋 蔗糖是日據時代日本最依賴台灣的作物, 日本每年消費的砂糖, 大概有八成是台灣供應 所以確保砂糖生產, 是台灣農業的重點項目 但是製糖會社的剝削非常重, 依日本學者矢內原忠雄的估計, 蔗農九年有七年入不敷出 種米, 即使是在來米, 收入都比種甘蔗好得多 但農地只能種一種作物, 種米的多了, 種甘蔗的就少了 一開始, 製糖會社的辦法是讓甘蔗收購價隨米價連動, 提高種植甘蔗意願 但這樣衝擊製糖會社的利潤 於是, 三年輪作政策伴隨著嘉南大圳出台了 由於嘉南大圳水量不足以灌溉整個灌溉面積 所以日本政府可以透過控制供水, 來調控這個區域的作物 嘉南大圳灌溉範圍的農地 一年充足供水種稻, 一年間歇供水種甘蔗, 一年缺水種雜糧 這就是所謂的三年輪作 日本政府透過這個方式, 來保證甘蔗的種植面積 避免農民都種經濟價值高的水稻, 而衝擊製糖會社的利益 抗稅、典當、賣女又是怎麼回事? 在嘉南大圳的興建過程中, 日本政府以工事的名義, 把興建費攤派到農民 完工之後, 又向農民收取水租 以下引用1930年2月15日台灣民報 http://imgur.com/a/8WIIN  嘉南大圳所留的災禍  賣了土地得不到錢  空留洪水瘧疾禍根  入不敷出賣地還債  (一)被收用土地得不到價錢 嘉南大圳開始工事以後,該大圳的大中小幹線通水路之所需的土地,皆是一一 向土地所有者訂買,而大圳即發出承諾書,並不關心於所有者的肯不肯,至必 要時,就立即收用之。 但是其買賣價格多看所有者之強弱態度為依歸,故其中有一甲估價千圓者、有 五百圓者,還有的即沒有估價便使用的。 可是自從開始工事以來,對於所收用的土地,雖是已經將近十箇星霜,總還沒 有將買收金額交給各所有者。 所以一般小地主,莫不非常叫苦哀怨,多說:土地既賣得便宜,然而賣了又拿 不到價錢。這一點大圳當局者宜早設法才是了。 [中略] (三)因不堪重稅故要賣土地 嘉南州下郡部各地的土地買賣,近年極為增加,如昭和四年度土地的買賣件數 ,與昭和三年度比較起來,確實增加有一倍以上。查其原因,雖有種種,然而 其最大者,也是因嘉南大圳的關係。 嘉南大圳區域內的小水路組合費,每一甲計要二十餘圓,本年度的工事費水租 ,計有要二十三圓之多,以外如地租戶稅等的課稅,一甲土地須要繳納八十圓 左右。 在嘉南大圳區域內多是看天田,每年一甲的收入,有的不過三五十圓,因所入 不敷所出,所以不得不拋棄土地,以避免累年的稅金,或以整理因納稅而擔負 的債務。 於是土地價格暴落,況兼再受金解禁的影響,土地也賣得很不值錢。  故有人說,嘉南大圳設立後,在十餘年的將來,地價或者必然的騰貴,但現今  的地主恐不能夠得到其幸福,這一大批的土地非落到大資本家大地主們的手裡  不可,這一點實是一個重大的問題。將來要怎麼變化,或是惹起何等的問題,  誠然令人不可不注目的了。 : 1950~1960 年的 11 年間,「米糖出口經濟」累計出口金額達 10 億美元,佔同一期間累 : 計出口總金額的 68﹒9%; 佔同一期間累計進口總金額的 44﹒4%;佔同一期間累計政府 : 外匯進口 (扣除美援進口及其他進口) 總金額的 79﹒3%。(這米糖出口經濟,是日本人 : 幫台灣人建立的。這就是中華民國發展經濟的功力,他們還跟我們說日治時代台灣很爛) : 顯然ROC延續了日治時代的「米糖出口經濟」,無論是ROC竊台時期或日治時期, : 台米沒人買的話,台灣才真的會完蛋 : 這群人就是不懂感恩,靠日本人建立的米糖出口經濟賺外匯, : 然後又說日本人做一樣的事情是在剝削台灣 1945年時, 台灣自耕農僅佔1/3, 半自耕農跟佃農佔了七成 1951年實施公地放領, 1953年實施耕者有其田, 到1953年自耕地比例提高到82.87% 同樣是出口米糖, 當佃農跟當自耕農, 真的是「做一樣的事情」嗎? : 以上都和「日本人搶走台灣農民的米」是相反的,本篇來源都是學界論文,不是低能 : 部落格或者統派的胡扯。 看來透過嘉南大圳, 日本人不只搶走台灣農民的米, 連自主權跟農地都搶走了... -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.81.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492549062.A.DC5.html
a000000000: 日行一善不要再搖惹補 04/19 04:59
superjim: 等下又一堆人不能相信事實會指責你胡言亂語 04/19 05:02
silverstris: 日行一善不要再搖惹補 04/19 05:03
CindyLara: 還奪走了某些護航者的智力... 04/19 05:10
formatted: 滾 04/19 05:11
chong17: 滾 04/19 05:13
eternalecho: 高級歪省人永遠無法解釋中國黨接收後台灣經濟崩潰這 04/19 05:17
eternalecho: 事 04/19 05:17
sading7: 咬人是台語… 04/19 05:25
我當然知道咬人是台語諧音 ronray7799:轉錄至看板 historia 04/19 05:25
jfs: 天王火箭今天比賽嗎 04/19 05:26
pinkowa: 不是都有證明 不是故意做三年輪作嗎? 04/19 05:43
我頂多有看過有人主張三年輪作擴大灌溉面積, 更多土地受惠 沒看過不是故意的說法 你可以看前面的連結, 裡頭就有提到1927年的宣傳手冊「嘉南大圳事業講話要領」 詳述三年輪作給水制度的作法
arsian: 你以為耕者有其田就不是剝削啊 拿到田就變地主 就賺飽飽逆 04/19 05:49
arsian: 風高飛啦 你蛋頭學者啊 04/19 05:49
沒人說拿到田變地主就賺飽飽吧XD 只是少一層剝削而已
biostar: 全台米的一半出口==嘉南大圳的全部出口?這是什麼神邏輯? 04/19 05:52
你在講甚麼? 這文章裡頭甚麼時候有講過「嘉南大圳的全部出口」? 問我邏輯? 我才想問你有沒有戴眼鏡咧...
biostar: 台灣是只剩下嘉南平原有稻米生產啦? 04/19 05:53
你有沒有看一下標題?
biostar: 所以台灣人吃的大多不是八田與一的米... 不是你說的嗎? 04/19 05:53
不是嘉南平原的米, 當然更不是八田與一的米 既然有一半出口, 再扣掉非嘉南的米, 當然有超過一半不會是八田與一的米 「台灣人吃的大多不是八田與一的米」有甚麼問題嗎? 你好意思問我邏輯?我才想問你邏輯在哪咧..
biostar: 還有這個工程,不是一直用到現在?那個瘋女人在亂講什麼? 04/19 05:56
甚麼瘋女人?
amb: 顏色不對就被覺青噓~還被罵滾~幫你推 04/19 05:57
biostar: 就算台灣米一半出口,留下的米也是台灣人自己吃,難道 04/19 05:57
你去問一下國中數學老師吧, 集合應該是國中教的
biostar: 日本人打仗米不夠,還送日本本土自己的米到台灣喔? 04/19 05:57
全世界是只剩日本跟台灣有米了嗎?
biostar: 那台灣人吃的是誰的米? 04/19 05:58
biostar: 難不成是被打的國家自願送米給敵國喔? 04/19 05:59
biostar: 戰區自己有米的話,還需要台灣支援米喔? 04/19 05:59
193x年還沒打仗好嗎? 當時台灣有進口米來補充因出口不足的數量 所以才會導致半數出口, 但自給率並沒有相對這麼高 生產 自給率 = ============== 生產+進口-出口
biostar: 193X年沒有打戰?你歷史學到哪裡去了?918 77 814你忘了? 04/19 06:05
1939年就沒有半數出口了好嗎? 頂多就是重疊一年多 918算打仗? 你歷史學的真好...
biostar: 當時日本人發神經喔?自己生產便宜米不用,先買國外貴米? 04/19 06:07
外國是便宜米....
biostar: 請不要用現在的國際米價來衡量當時的米價 04/19 06:08
當時也是, 台灣的蓬萊米價格比東南亞的梗米高很多
ronray7799: 在台灣的糧倉紀錄是七七事變前日本開始調度糧食 這也 04/19 06:09
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:10:02
biostar: 日本和中國已經打到如火如荼了,你結果你跟我說沒有打仗 04/19 06:09
918哪有打到如火如荼....胡扯
ronray7799: 間接戳破七七事變是突發事件的謊言 04/19 06:09
biostar: 對岸都說14年抗戰了!基本整個193X都在戰爭 04/19 06:10
對岸說14年抗戰只是為了搶抗戰的發語權而已 整個193x都在戰爭? 要也是國共內戰, 沒甚麼跟日本人打
biostar: 918和後續的那些沒有打仗?張自忠表示: 04/19 06:11
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:17:17
ronray7799: 918那叫戰爭啊,滿洲國建國後又沒有繼續打。 04/19 06:14
biostar: 你還說既然不是吃台灣自己的米,那吃誰的米? 04/19 06:15
drea: 講的好像當時的台灣人被剝削的很可憐,可為何當時的台灣生 04/19 06:15
drea: 活品質還是屌打中國各省,甚至比後來華據初期來的好很多呢 04/19 06:15
台灣人只是被剝削, 中國那時候是在打仗耶....
biostar: 又在拿現在米價在虛擬當時的情況 04/19 06:15
ronray7799: 而且918是關東軍少數人的擅動私下行事 整個日本都被嚇 04/19 06:16
ronray7799: 到 還有人要關東軍立刻退兵 但因為成功奪取滿州 日本 04/19 06:16
ronray7799: 本土才跟進 根本沒有進入戰時體制跟動員 04/19 06:16
Scion: 邏輯真好,出口一半=台灣人不吃 04/19 06:17
哪裡有寫「台灣人不吃」? 眼鏡戴一下吧
Scion: 那你現在大概也可以得出台灣人不用半導體的結論 04/19 06:17
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:19:33
biostar: 18124到現在也沒說到底台灣人是哪裡的米 04/19 06:18
biostar: 難怪 18124 是因為造謠而出名的 04/19 06:19
好可憐, 無法從論點辯駁, 只好挑毛病、扯往事了XD
biostar: 當時米如果比當時的國際米價要貴,是能賣給哪國啊? 04/19 06:21
日本啊... 米有不同品種, ok? 台灣人種高價蓬萊米, 出口賣日本 然後自己吃在來米, 還有東南亞進口的米
biostar: 根本就是同一國啊!呵呵 04/19 06:22
biostar: 你到現在還沒說台灣當時吃的米大多是哪來的 04/19 06:23
大多是台灣的啊 但嘉南只佔一小部分XD ※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:24:01
biostar: 東南亞當時還沒大量出口稻米,謝謝 04/19 06:24
biostar: 首先台灣一半米出口=都是嘉南的,邏輯在哪裡? 04/19 06:25
誰講過這句話? 你眼鏡到底戴上沒?
biostar: 還有就算是真的,若沒有嘉南,台灣不是就更慘 04/19 06:25
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:26:48
Scion: 噗,他還沒搞懂他的邏輯錯誤在哪裡,自己凹得很爽 04/19 06:27
biostar: 結果你自己也承認台灣人大多是吃台灣自己的米 04/19 06:27
你是青番喔? 台灣自己的米=八田與一的米?
ronray7799: 假如嘉南大增加的糧食沒有反應到台灣人的糧食消耗或者 04/19 06:27
ronray7799: 收入上 那增加的利益是誰拿走呢 04/19 06:27
biostar: 如果沒有嘉南,台灣其他地方的米只會被出口得更慘 04/19 06:27
biostar: 那嘉南豈能說沒有貢獻? 04/19 06:28
沒人說嘉南沒貢獻啊, 但是貢獻主要給誰? ※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:30:11
biostar: 既然出口的米不是都嘉南的,那為何又說台灣人沒吃到? 04/19 06:29
urgrandpa: 如果台灣各地產米以嘉南平原為大宗,那扣完一半出口, 04/19 06:30
urgrandpa: 剩下的還是嘉南平原最多啊,還是你出口只出口嘉南平原 04/19 06:30
urgrandpa: 的米,其他地方的米都不出口 04/19 06:30
urgrandpa: 你的論點要成立,得先證明出口的米都是嘉南平原 04/19 06:31
biostar: 呵呵...樓上...18124還否認喔!就看得出他的邏輯有多亂 04/19 06:31
urgrandpa: 邏輯是好東西,每個人都應該要有XD 04/19 06:32
總產量出口一半, 主要是蓬萊米, 嘉南又是蓬萊米主產地 嘉南能留下超過一半? 只要嘉南出口比嘉南自己的產量一半多一顆就行了, 何須「出口的米都是嘉南平原」? 邏輯是好東西,每個人都應該要有XD
ronray7799: 原po內文寫的是大多不是給台灣人吃的 04/19 06:32
biostar: 18124果然是以造謠來出名的政黑大賢者 04/19 06:33
ronray7799: 我從頭看到尾沒看到原po說嘉南產的糧食全部出口 04/19 06:34
biostar: 再退一萬步來講,二戰後那米總是台灣人和中國難民吃的吧 04/19 06:34
Scion: 也不知道是邏輯真的有這麼差,還是故意混淆概念 04/19 06:34
biostar: 那砍八田與一的雕像,不就是白癡加智障嗎? 04/19 06:35
我的確認為砍雕像頭是白癡 不過你的邏輯也差不多 總統府現在也還在用, 所以就要感謝日本歷任總督? 國民黨留下那麼多東西都還在用, 你怎麼不感謝國民黨? 留下的東西能用, 跟當初是甚麼目的興建的是兩回事好嗎?
Scion: 現在戰"只要多一顆"就好XD 笑死我 04/19 06:35
出口一半多一顆, 剩下的的確就不是「大多」了, 有甚麼問題嗎? 一定要全部出口才好笑吧XD
pss: 幫補 看到版上眾多被滯台皇民洗腦的無腦生媽寶覺青崩潰真爽 04/19 06:35
biostar: 故意混淆概念,合理化砍八田雕像的行為 04/19 06:36
Scion: 等你去一顆一顆數完再來通知我喔 04/19 06:36
biostar: 多一顆就好...哈哈... 04/19 06:36
biostar: 結果嘉南的米,pss還是吃得很爽 04/19 06:37
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:39:02
ronray7799: 日本人跟八田蓋嘉南是為了建設台灣改善台灣人生活才是 04/19 06:38
ronray7799: 謊言吧 04/19 06:38
urgrandpa: 台積電的半導體大部分都是出口,所以對台灣沒用 04/19 06:44
urgrandpa: 藍藍路怎麼有這麼多能得諾貝爾獎的理論啊 04/19 06:45
你這種表現剛剛好意思說「邏輯是好東西,每個人都應該要有XD」?
ronray7799: 原來張忠謀不是台灣人 台積電是外資株式會社 04/19 06:46
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:49:06
drea: 日本那時也在打仗呀,而且後來華據初期沒打仗了,台灣人的生 04/19 06:50
drea: 活反而更糟,請問何解 04/19 06:50
「邏輯是好東西,每個人都應該要有XD」 除了少數被轟炸的地方, 日本跟台灣又沒在本土打 初期是初到甚麼時候? ※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 04/19/2017 06:51:53
justastupid: 不要在搖了 04/19 07:01
ofafa: 哈哈 不要再搖了 哈哈 04/19 07:12
laidarshin: 有文獻有實據就給推 04/19 07:33
jingea: 拿不出數據只會挑毛病的綠孜夠了沒 04/19 08:02