Re: [問卦] 有沒有日據時代日本對台灣人的卦?

[Aldousphyx (On Tilt)]

※ 引述《honoYang (翻譯姬)》之銘言：
: 每次看到說國民黨來台灣
: 看到的就是殘兵敗將
: 就有點感慨
: 如果想想自己是他們的話
: 當兵所為何來
: 事實上是日本侵略中國 打得中國必須隨地徵召民兵
: 戰爭時候 能受多少訓練
: 都是有人=有兵 用人海戰術填補軍力損耗
: 用地理幅員換取時間
: 國共對立時也大概是這種情形
: 事實上他們也不過是走在路上就被抓走而已
: 中國在戰前就本來就差了日本一大截(教育、民生)
: 又遇到抗日及內戰
: 真的能打的都差不多死光了
: 剩下來的差不多就是一般平民
: 這些兵到了台灣也要打防衛戰 也要開山闢路
: 到底對不起台灣哪裡 要每次都被酸是乞丐兵
: 日本的行為就和我最不恥的十字軍一樣
: 侵略別人就算了
: 也不肯承認是侵略
: 事後也不道歉
: 如果縮影成個人
: 大概就是像飆車族那樣 砍了人還覺得自己很帥
: 旁邊人還鼓躁一定是被砍的人有問題
: 如果台灣真的那麼想離開中國
: 就要堂堂正正宣示政治上分割
: 而不是用歷史問題來懲罰這些也是無辜的人

很多政黑眾真的以為228當時本省人殺了更多的外省人
我老家在戰況最激烈的嘉義
光是那段時間就幫藏了一戶外省知識份子家庭
其實當時本省人普遍受教育程度高
大多都選擇保護無辜的外省人
結果換來的是什麼?
合解委員會的人被當眾槍決
還有一堆被清鄉的

本省人就算是本土意識抬頭之後
也沒有做什麼欺負外省人的事出來
什麼本省欺負外省
都是那些天龍人失勢之後為了拿回權力 利益所做的刻版印象宣傳
不要說什麼 我一個退休教授的鄰居 兒女都跑到國外了
去醫院 銀行的事還不是我爸在幫他們夫婦處理
我從小到大跟本沒看過任何本省欺負或歧視外省的行為
頂多看電視罵一罵那些天龍人..






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◆ From: 114.33.220.92
→ duolon:想起以前李敖在笑傲漿糊談得２２８一些口號.........
推 andyal:我覺得本省人只有部份教育程度高  而這部份是kmt想隡掉的
→ andyal:一堆普通沒受過啥教育的農民 政府才不理他
→ andyal:只要把教育程度高的除掉 沒啥教育的也不會覺得自己被欺壓
→ andyal:更不用說想到要反抗
→ andyal:至於為什麼本省人較少出現歧視外省行為 因為本省人很笨
推 buyo:樓上 日治末期台灣子弟受新式教育已經有86%了
→ duolon:教育程度高只代表腦袋有學習不少文字資訊 不代表就是真知
→ andyal:其實欺負人跟要對人不好 是要有腦子的 要去想如何害人
→ andyal:比安份做自己的事還要難
→ ikul:原本那篇文章就預設立場本省人壓迫外省人了 那種文認真也沒用
→ buyo:當時台灣人普便教育程度絕對比戰亂連年躲到台灣的中國人高
→ andyal:認識字 又不代表教育程度高 …
→ andyal:而且他們認識的是日本字 到了戰後 一切變中文 當然是中國人
→ Aldousphyx:認識字至少知道禮義廉恥怎麼寫
→ buyo:義務教育又不是只有"識字" 話說回來連識字率都低的外來政權又
→ andyal:組識理解能力較吃香… 一堆日台人要跨語言也…
→ buyo:又作何解?
→ andyal:可是…你看戰後當時 一堆大陸人國中、高中學歷就可以當老師
→ andyal:因為他們會國語 一堆「教育程度高」的日台人連國字都看不懂
→ Aldousphyx:國高中????哈哈哈  當時只要小學畢業就能來當老師了
→ andyal:也不太會說  畢竟是被當日本人養了五十年…
推 buyo:日領時期教育是漸進的啦 除了當時國語(日文) 其他普遍用台灣
推 ijofi:他們會"國語"  同樣不代表教育程度高
→ Aldousphyx:教育程度高的台人"一定"有念漢學堂 不要再說高知識份子
→ Aldousphyx:不會國文了
→ buyo:語(閩南 客家)教育 當時台灣人是日漢皆通
→ andyal:所以我才說只有部份教育程度高啊…
→ buyo:最好是當時台灣人會看不懂漢字啦
→ ijofi:那你怎麼不說那些大陸人只有北京話程度高
→ andyal:真的很少數才會國文 像是鍾理和這種有去過大陸待的 白話文
→ ijofi:老K用那些人當老師不代表他們程度就高  只是老K管起來方便
→ andyal:就是寫的比龍瑛宗或是呂赫若他們好 其它的人都要跨語言
→ Aldousphyx:很少數?..我爺爺當時就算只有小學畢業　還是唸過漢學堂
→ Aldousphyx:他還賣過春聯勒...
推 andyal:可是  戰後大陸來台用的是白話文啊 課本什麼的 跟漢文有差
→ Aldousphyx:其他中學以上的程度　會不懂漢字?
→ andyal:因為已經不是清朝了 已經是民國了啊 漢學堂是因為清朝在用
→ Aldousphyx:白話文到底是多難阿???白話文就是貼近口語阿
→ andyal:但是漢學堂的就不是口語呀...
推 buyo:台灣早在1920年起就有白話文運動啦
→ andyal:如果真的很簡單  那為什麼那些作家要跨語言跨那麼久
→ andyal:你看得懂英文字母 不代表你可以很流暢的會話溝通 或是讀很
→ Aldousphyx:當時的報紙也早就是白話文了　有漢學底子學白話很難?
→ andyal:艱澀的文章  或是用很流利的文筆書寫
→ Aldousphyx:你是說在糖廠工作要用到艱澀的白話文文法嗎?
→ andyal:尤其是你又是從小受中文教育 同理那些受日本教育的台生也是
→ Hollowcorpse:拼音文字系統跟圖像文字系統比較??? 拜託
→ Aldousphyx:那當時為什麼公家機關要擠掉台灣人呢?
推 buyo:流利? 當時被老蔣綁架過來的中國人多半還是說方言
→ buyo:上面提到的漢學堂 多是以台灣話講授教習漢字
推 andyal:但是至少他們會說北京話呀
→ andyal:1920年白話文運動只在知識菁英有很小的影響力 一般普羅大眾
→ buyo:北京話? 別忘了蔣政權是怎麼定北京話為官話的
→ andyal:根本還是過自己的日子  最好是大家教育程度都差不多...
→ buyo:北京話並不是唯一主流好嗎? 光是中國大宗方言就不少
→ windgodvocx1:你們要不要坐時光機回去看看實際情況阿=..=
→ andyal:雖然他們有自己的方言 可是國語 才是戰後的官方語言
→ buyo:我不懂你從義務教育普及中的"日語"一科去評論是無用教育立論
→ buyo:何在
→ buyo:更別說當時台灣已經行新式教育有年了 比之中國戰亂頻仍
→ andyal:我只是想要表達 戰後只有部份教育程度高 而且他們有語言的
→ buyo:你把受過基礎教育的農民比的比沒唸過書的老兵還不如 而論基居
→ andyal:的障礙 所以在國民黨執政後 更難快速吸收中文傳遞的艱澀知
→ andyal:識 所以一般老百姓的教育程度 也不一定有多高
→ buyo:然只是因為"北京話" (有些兵==>老師還是濃濃方言腔喔)
→ Aldousphyx:"中文傳遞的艱澀知識" 這到底是三小? 醫法理工? 台灣當
→ buyo:中文艱澀? 有沒有搞錯 當時專門領域書籍不是日文就是英文耶
→ Aldousphyx:時這四樣都比中國強不知道幾倍..
→ Aldousphyx:結果他們決定把這些階級都殺光　　都變農民問題解決
→ Aldousphyx:好一個縮小城鄉差距..6x年前就會了
推 andyal:1947就禁日語了…1945光復
→ andyal:你們講的是光復前的台灣人受新式教育普遍
→ andyal:但是1947以後 教育的傳送以國語為主 那些日語系統長大的人
→ Aldousphyx:所以呢? 如果那時候不殺那些菁英　是不是會把那些書籍
→ andyal:關於白話文 要從頭學習
→ Aldousphyx:中文化而傳承下來?..台灣現在或許就不會這樣了
→ Aldousphyx:如果聰明　好好柔性治理台灣　說不定現在　經濟工業都
→ Aldousphyx:跟的上日本
推 buyo:屙...最底層應只有漢字辨認問題 國民政府時期台灣人還沒忘記
→ buyo:母語吧
推 andyal:我覺得我們說半天每個人腦子裡想的時間點都不同 難怪有落差
→ Aldousphyx:不是時間點不同　是有人一直想合理化國民黨當時的作法
→ andyal:日本是1937年禁漢語的 是漸進式的沒錯 但是像一些「模範村
→ andyal:的推行 還有皇民化運動 讓很多台灣家庭不完全日本化不行
→ andyal:合理化指的是我的話那就是天大的誤會了 我哪一句合理化kmt
→ Aldousphyx:皇民化才5年　而且是為了徵兵作的　能多徹底?
→ andyal:因為如果你不改姓日本名字 不說日語 就得不到一些補給
→ andyal:對有些想要變成日本人的人而言 完全忘記漢文是必然的
推 buyo:1937是皇民化第一階段 當時是用"獎勵國語(日文)"方式推動
→ Aldousphyx:國民黨中國化50年　台語都還沒死的完整
→ andyal:至於對於某些很難生存的台灣人  為了那些補給 是會加速日化
→ buyo:不過既然要論KMT台灣初期 我想還是聚焦在國民黨政府的教育方
→ buyo:式較好 當時除了推所謂國語教育外 最主要就是灌輸中國認同跟
推 adst513:拿清朝的劍斬明朝的官= = 本省欺負外省是對K黨的反動
→ buyo:領袖崇拜 在往後的反共思想反共文學就不用多說了吧?
→ adst513:這種現象並不出現在你所說的時代 而是民進黨時代(非黨外)
推 andyal:我只不過說了 只有部份台灣人教育程度高  也沒說其它的
→ andyal:搞不懂為何要針對我  我也沒說一句kmt的好話 覺得很委屈也
→ adst513:當然K黨其實也有責任 只是單從一個時代隨口斷定= =
推 buyo:513 "本省欺負外省"的依據是......?
推 supervisorz:他講反了吧  XD
→ buyo:請記從台灣藍綠版圖來看 本省人非DPP屬性的非常多喔
推 adst513:我是說某些人會一直消費這段歷史欺壓外省人
推 andyal:補充:我會說只有部份台灣人教育程度高的原因是 我阿嬤95歲
→ buyo:又就算是萬惡8年 當時國會第一大還有地方仍是KMT天下
→ andyal:他是日治時期的人 她說當時日本老師一直叫他去上學 可是他
→ adst513:事實上該負責的是KMT 而不是外省人
→ andyal:沒有辦法去 因為他要照顧弟妹跟種田 所以我阿嬤也不識字啊
→ andyal:我用這個判斷  當時雖然厲行基礎教育 但是真正窮的人 還是
→ Aldousphyx:當時女性60%受教育..男性80%..
→ andyal:沒辦法接受到日本的新式教育美意的 因為有一堆田要耕
→ adst513:日治的義務教育真的辦得不錯 但目的和動機就大家都知道
→ buyo:屙...這段歷史有辦法欺壓外省人? 也不看看KMT來台後教育都由
→ Aldousphyx:不是窮的問題　是當時重男輕女
→ buyo:什麼族群把持 古早國編本甚至是現在對台灣史都是輕描淡寫
→ andyal:我阿公也沒有受教育也…而且他還入墜給我阿嬤家 耕田
→ buyo:日領時期到kmt來台後歷史更是少的可憐
推 adst513:你這是拿殺人罪來說偷麵包不犯罪嗎 我又沒說KMT很優質
→ buyo:andy兄 愚以為您祖父母例子應該歸為當時無法受教育的部份
→ buyo:而非受基礎教育無法銜接國民政府教育
→ adst513:只是既然都有缺點 就要拿出來講 我當然知道KMT恐不多了
→ Aldousphyx:那你阿公就是當時的那20%..80%在當時還不夠高???
→ adst513:八卦版逛這麼久 該藍的也綠化的
→ buyo:我想正如外省族群中有既得利益階級 跟平民階級 多半所抨擊的
→ buyo:是既得利益部份吧
→ buyo:在台灣竊居要職大搞文化屠殺的就是外省族群中既得利益者
推 adst513:這就是我在你萬惡八年推文的下面講的
推 andyal:所以你們覺得大陸來台的 沒受什麼教育 被日統的台人 教育高
→ andyal:是這樣的意思嗎?
→ buyo:比如余O中 比如古早NCKU建築系教授硬是拆了地方法院鐘樓
→ andyal:啊我不過就是想表達  也是有反例的 剛好就我看到的咩
→ adst513:只是被掃到的無辜外省不在少數XD 就像戰後台灣日民和KMT
→ buyo:"普遍教育水準" 若以知識份子來論的話 我舉 孫運璿的例子
→ adst513:不是隨便每個人都能一起過來的= =
→ adst513:另外戰後到"轉進"的組成也不同
→ buyo:當時孫除了會同日技術員外 還借重台灣工業人才及台灣工業學院
推 andyal:雖然也有魚目混珠的 但真的不是隨便就可以過來的 太平輪
→ andyal:的票不都要用搶的
→ buyo:台灣工學校34年級生邊做邊學修復電廠 請記 當時是1946年
→ buyo:當然 其中也有跟著孫一起過來約三十幾名的中國技師
推 danish:我祖父也念過小學識漢字，國語會聽但只不太會說
推 danish:他看書裡的字念出來的應該是台語
推 GaoGaiGar01:很正常 當時台灣人本來就是用台灣話(閩客語)學漢字
→ GaoGaiGar01:所謂"國語"不過是KMT來台後規定 還強迫人家拋棄母語的
→ GaoGaiGar01:東西
推 curu:應該會有人說講什麼本省外省是在搞族群分化
推 omena:多得是本省仕紳協助外省人躲藏的...霧峰林家就是其中之一
推 Terrill:推
→ icem:當時外省人 連字都不認識
推 lenyan:台灣人真的對外省仔不錯 可以當魚天立委 台南議員 馬迥總統
推 killla:跟政黑那群ㄅㄔ認真，你就輸了
推 csmith:天龍人從基隆港上岸時~跟乞丐一樣~又臭又髒~經過你旁邊
→ csmith:你遮住口鼻還會被打~轉束我阿公~科科
推 Handway:這才是事實阿~~
→ Handway:別以為天龍人有多高級 當初根本都是乞丐
推 No9:更  本省人壞就壞在出一個阿扁  成也阿扁敗也阿扁 更