Re: [爆卦]郭正亮: 台灣人不能縱容李登輝的親日史觀

[tenshoufly (tenshou)]

※ 引述《sss33 (11)》之銘言：
: 以下文字皆轉載自：朱宥勳FB
: https://www.facebook.com/chuck158207/posts/1186013954748070
: 4小時 · 編輯紀錄 ·
: "轉自 Ling Ming Huang 學長，回應郭正亮的文章：
: 附上完整原文連結：http://www.setn.com/ColumnNews.aspx?NewsID=91514
: 雖然郭正亮看起來很用功，不過犯了一堆在討論歷史問題的不應該犯的低級錯誤。
: 第一，數據引用的不對稱與過度武斷。舉例來說，他用了參戰二十萬人對比台灣六百萬人
: 口來說當時台灣人願意參與戰爭的人數比例極低，從而推論只是李登輝這樣「一小撮人」
: （這個政治修辭中國共產黨從毛澤東時代就用到現在）擁有親日的史觀與價值觀。但事實
: 上，日本殖民當局第一次對台灣徵兵的時候，總共只需要1000人，但是你知道有多少人報
: 名嗎？42萬，對，就是42萬，是最後實際走上戰場的20萬人的兩倍有餘。然後還要注意到
: 的是，42萬可是全部都是成年男性，而走上戰場的20萬也都是成年男性，然後郭正亮拿六
: 百萬的全台人口，也就是包含成年男性、一半的女性人口、未成年人口，老年人口全部當
: 成分母，然後拿已經經過兩次條件篩選的人數（成年男性關卡、日本殖民政府的篩選）。
: 另外一個例子，就是郭正亮故意列出了一堆謝東閔、李萬居等人赴中國抗日的人名，弄得
: 好像台灣有一大票人「人在曹營心在漢（等等，曹操是當時大漢帝國嚴正言順的丞相噎）
: 」，可是實際上到底有多少人呢？不到1000人！連原住民組成的高砂義勇隊的人數都是這
: 個數字的四到五倍，說20萬加入日軍的台籍士兵是少數，然後說等等，還有更多的台灣人
: 會選擇抗日啊，這些人有1000人左右噢～～～
: 如此使用歷史數據的方式，1000>200000，郭正亮不是智缺就是居心叵測。
: 第二，不合理的人群分類。郭正亮大刀一下，任意地將台灣的人群分成親日、親中、自治
: 等三派，然後再把李登輝所談的內容直接歸給其中的親日派。這樣的分類合理嗎？有奠基
: 於對當時台灣社會的足夠瞭解嗎？不管從歷史研究還是文學研究，大部份的台灣人都面臨
: 到嚴重的身份認同混淆問題，就算是支持台灣民眾黨的人，其對於日本帝國或是中華民國
: 的認同也是非常矛盾的，可能同時認同也可能同時厭惡，簡單說，當時的台灣人很有可能
: 同時是其中兩派，甚至可能是其中三派。例如有不少台灣知識份子是大東亞共榮圈思想的
: 支持者，他們相信日本應該跟中國友好一起對抗西方的種族主義與帝國主義（你不要以為
: 大東亞共榮圈是一個日本人自嗨的騙人口號而已，那是非常複雜的思想與現象，你知道當
: 時印尼的蘇卡諾、印度的自由印度軍團可是很買單的，自由印度軍團還跟日軍一起攻打印
: 度的英軍），那你要放他在哪裡？
: 其實這邊不難理解郭正亮的理路，因為就跟國民黨的理路一樣，就是營造那種「人在曹營
: 心在漢」的道德位差，用以打擊台灣民族主義的正當性。
: 第三，錯把負面教材當典範＋神邏輯。郭正亮跟很多台灣統派談論日本殖民歷史採取一樣
: 的策略，一直抓韓國來作為台灣的對比，來羞辱許多台灣人過去的歷史。但是如郭正亮自
: 己所言，韓國當時接受皇民化的程度遠比台灣還高，卻又說韓國對日本殖民的歷史是深切
: 反省的做法是「絕口不提」，我的媽咪呀，那我可以說國民黨過去六七十年來對於二二八
: 對台灣的殘害也是深切反省囉，因為在民主化之前也都是「絕口不提」啊！
: 而且郭正亮還拿了一個很好笑的人來當韓國人反日的例子，那個人叫做朴正熙。朴正熙是
: 當時跟兩蔣齊名的軍事強人獨裁者，一個要用反共＋民族主義來鞏固獨裁政權的人，怎麼
: 可能會認真面對自己的過去？就像我們都知道老蔣私底下是親日親納粹，他絕對不會讓國
: 民知道這件事情，不然他總統要怎麼當、獨裁者要怎麼做？拿獨裁者鞏固政權的遮羞布當
: 成整個韓民族的貞潔牌仿，這個給韓國人看到豈不笑掉人家的大牙？
: 另外，別說朴正熙親子檔，甚至整個韓國面對歷史的方式是不是值得做為台灣的正面範例
: 都是個大問題。不管是美國的韓國專家曾經在關於北韓的專書中批評韓國人不敢面對過去
: 日本殖民時代中韓國人配合的歷史，我連去他們國家的戰爭博物館中，也都大力隱藏各種
: 不利於建立韓民族自尊與驕傲的史料。舉例來說，博物館在展示豐臣秀吉入侵朝鮮的部分
: ，完全不提當時朝鮮當時自己本身的黨爭與內鬥，更完全不提明帝國的介入。
: 然後，郭正亮還特別矩77%對日本抱持負面觀感當成一種好像韓國的豐功偉業，這簡直莫
: 名其妙。一個國家的人民對鄰國抱持這麼大的敵意是好事情嗎？一方面當然日本方面應該
: 要檢討自己，怎麼會讓人家這麼討厭，但是另外一方面，這難道不是韓國長期軍政府統治
: 之下刻意營造出來的嗎？最重要的是，把國家間的負面觀感跟仇恨當作一個國家的正面成
: 果，而這樣的人竟然作為大學教師，簡直是知識工作者無恥的具體範例，而這個人曾經作
: 為台灣的國會議員，則應該是台灣國民的恥辱。
: 郭正亮跟很多貶低台灣的統派一樣，又拉了韓國這個跟台灣有許多矛盾的國家來恐嚇台灣
: 、羞辱台灣，以致於其價值判斷根本混亂、是非不非。"

我阿公今年92歲了對於二戰台灣兵真的很有心得，我阿祖生了十個小孩但是只有两個男的
，二戰打到一半就被日本人通知要志願去從軍，所以阿公的哥哥就被志願去打仗，沒半年
就接到光榮犧牲的消息，結果日本投降前半年又收到要志願從軍的文書，結果我阿祖就動
用關係讓我阿公到阿里山躲起來，還好日本沒多久就投降不然我就沒辦法在這裡打字了，
至於對日本的印象我阿公就不是很爽了。

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推 EvilPrada: 你阿公爽不爽是一回事  但你阿公應該不會否認那時他是
→ EvilPrada: 被日本統治  現在狗民黨下流的是  若你阿公出來說他年
推 query: 日本本土的人 也是一樣被徵招 不爽的人大有人在
推 LAKobeBryant: 看現在義務役多不爽就知道啦
→ EvilPrada: 輕時是被日本統治  狗民黨就會罵你阿公背祖  賣國賊
→ LAKobeBryant: 我阿公本來也是要去南洋當兵 不過家族裡面有人去了
推 Szss: 那妳老爸有沒有被派去駐守金馬 隨時讓你不能打字??
→ LAKobeBryant: 就說一個人去就夠 我那個親戚去了也沒回來
→ Szss: 你知道你老爸派去駐守金馬是隨時要幫蔣開穴打天下嗎?
→ baron1860t: 日治時期的戰時徵兵或是國共內戰時的拉夫都是戰爭現像
→ ev331: 我阿公不會說自己日本人就是了 這種話題翻來覆去要吵幾次
→ ev331: 有錢賺嗎
→ pooznn: 就一堆替三腳仔護航的 一直靠北台灣人是志願去幫日本打仗
推 weipei: 但是人家阿公不會以當日本人為榮
推 leontj: 一段被刻意忽略的歷史
→ greedypeople: 所以你阿公沒有抗日應該也是皇民
推 zeze: 其實很好理解 現在台灣也有人一直覺得自己是中國人的 有些
→ zeze: 覺得自己是台灣人
推 VVizZ: 台灣人也不自願抽到金馬獎阿
→ zeze: 因為他阿公比較晚出生啊 而且可能比較鄉下
→ VVizZ: 昨天才823的 呵呵
→ zeze: 因為越都市教育越普及下 國家意識會更強烈
→ zeze: 但是鄉下的 通常沒啥鳥國家怎樣 能吃飽就好 這樣的人被徵兵
→ zeze: 當然會不爽
→ baron1860t: 非戰時義務役當兵都有人稱為不願役了,拿戰時徵兵講...
→ zeze: 但是像是有改日本名的 通常教育程度比較高 國家認同比較強烈
→ zeze:  這很好懂吧
推 LAKobeBryant: 這種東西 志願非志願其實不是重點啊
→ LAKobeBryant: 那時候台灣人是日本人 替日本戰爭是事實
→ zeze: 像我家是農村 日本時代也沒改名  國家是啥無所謂
→ zeze: 就算現在2015 我家農村也沒在管誰執政
→ zeze: 而且你給我錢 我就投給你
→ monkeytiger: 統治者走來走去，統治的實質沒有變過
→ zeze: 重點是 一開始志願兵是募兵  後來1944末、45年才台灣全面徵
→ zeze: 兵
→ zeze: 募兵跟徵兵的人的體驗不能混為一談
噓 mikepopkimo: 台灣人被日本人洗腦當工具人
→ query: 樓上亂說話 KMT才是洗腦啊  用錯誤的歷史洗腦
→ zeze: 台灣人又被國民黨洗腦當工具人 反攻大陸 結果國民黨自己先舔
→ query: 台灣人國籍是日本 為國家效忠 很正常 談不上洗腦
→ zeze: 共XD。當初想反攻大樓的被當白癡
→ query: KMT的洗腦是使用欺騙 錯誤歷史 法治觀念倒退 糟糕的洗腦
→ query: 日本教育至少先告訴你要有法治觀念 光是這個基礎就差太遠
→ ev331: 覺得還是有差說 畢竟很多都是移過來的 而且之前又是清朝管
→ ev331: 的 有些還是會只學漢學
→ ev331: 現在不是只卡在有沒有要獨立而已
→ ev331: 那說要獨立又一定跟經濟有關 就覺得有點假道學
→ ev331: 還是說哪國其實都沒有關係 重點是不是安居樂業環境好
推 jamesyu545: ==== 又在貴古賤今   日本殖民一樣是王八蛋
→ jamesyu545: =====  肏你嗎日本狗 騙我阿公的宜蘭的一大片土地
→ jamesyu545: ===== 日本一樣很爛  在這爭誰必較不爛  真心覺得可笑
→ MWMWMWMWMW: 我阿公9年次，他在我小時用台語他沒感恩日本人過
推 birdy590: 這問題之前討論過, 1945 菲律賓都丟了哪裡還有南洋可去
→ MWMWMWMWMW: 我覺得這裏的年輕人不要在帶風向說多愛日本等話
→ birdy590: 之前報名的志願者數量超過實際從軍軍人/軍夫的好幾倍
推 osape: 我相信。像我就不會感謝KMT統治台灣，但我不會否認KMT統治
→ osape: 因為KMT統治台灣是史實。感不感謝是另一回事。
→ birdy590: 參考台籍日本兵生還者的訪談, 43~44 志願從軍的最大誘因
→ osape: 台灣人的悲哀，西班牙荷蘭明鄭清治日治KMT治，這就是台灣史
→ birdy590: 是經濟因素, 十八九歲小夥子如果從軍家裡就可以過比較好
推 mswinnie: 你阿公不爽也不能否認那時的台灣是日本國土！~
推 JackaLMeI: 別傻了 都是保麗龍
推 samz: 我一直不懂為啥PTT上可以當日本人不能當中國人的邏輯?
推 kkkkkk: 我外公也是跑到山裡躲起來耶
→ hie4949: 日本國內也一堆被迫當兵,反戰就被罵"非國民"
→ hie4949: 那種軍國主義真的不是什麼美好的時代...
→ birdy590: 日本本土 朝鮮 台灣 狀況都不一樣 互相比較沒有意義
推 neos042: 原PO別在意，這裡是哈日族的聚集地...
推 neos042: 我聽前幾代的說法，也是日本人強迫台灣人當兵，去了就很
→ neos042: 難回來了... 台灣年輕人不是靠關係就是躲山上，現代人討
→ neos042: 厭中國能理解，但莫名奇妙美化幻想那時代真的很怪...
推 violadepp: 國民黨是說你阿公是皇民