Re: [爆卦]郭正亮: 台灣人不能縱容李登輝的親日史觀

[sss33 (11)]

以下文字皆轉載自：朱宥勳FB
https://www.facebook.com/chuck158207/posts/1186013954748070
4小時 · 編輯紀錄 ·

"轉自 Ling Ming Huang 學長，回應郭正亮的文章：

附上完整原文連結：http://www.setn.com/ColumnNews.aspx?NewsID=91514

雖然郭正亮看起來很用功，不過犯了一堆在討論歷史問題的不應該犯的低級錯誤。

第一，數據引用的不對稱與過度武斷。舉例來說，他用了參戰二十萬人對比台灣六百萬人
口來說當時台灣人願意參與戰爭的人數比例極低，從而推論只是李登輝這樣「一小撮人」
（這個政治修辭中國共產黨從毛澤東時代就用到現在）擁有親日的史觀與價值觀。但事實
上，日本殖民當局第一次對台灣徵兵的時候，總共只需要1000人，但是你知道有多少人報
名嗎？42萬，對，就是42萬，是最後實際走上戰場的20萬人的兩倍有餘。然後還要注意到
的是，42萬可是全部都是成年男性，而走上戰場的20萬也都是成年男性，然後郭正亮拿六
百萬的全台人口，也就是包含成年男性、一半的女性人口、未成年人口，老年人口全部當
成分母，然後拿已經經過兩次條件篩選的人數（成年男性關卡、日本殖民政府的篩選）。

另外一個例子，就是郭正亮故意列出了一堆謝東閔、李萬居等人赴中國抗日的人名，弄得
好像台灣有一大票人「人在曹營心在漢（等等，曹操是當時大漢帝國嚴正言順的丞相噎）
」，可是實際上到底有多少人呢？不到1000人！連原住民組成的高砂義勇隊的人數都是這
個數字的四到五倍，說20萬加入日軍的台籍士兵是少數，然後說等等，還有更多的台灣人
會選擇抗日啊，這些人有1000人左右噢～～～

如此使用歷史數據的方式，1000>200000，郭正亮不是智缺就是居心叵測。

第二，不合理的人群分類。郭正亮大刀一下，任意地將台灣的人群分成親日、親中、自治
等三派，然後再把李登輝所談的內容直接歸給其中的親日派。這樣的分類合理嗎？有奠基
於對當時台灣社會的足夠瞭解嗎？不管從歷史研究還是文學研究，大部份的台灣人都面臨
到嚴重的身份認同混淆問題，就算是支持台灣民眾黨的人，其對於日本帝國或是中華民國
的認同也是非常矛盾的，可能同時認同也可能同時厭惡，簡單說，當時的台灣人很有可能
同時是其中兩派，甚至可能是其中三派。例如有不少台灣知識份子是大東亞共榮圈思想的
支持者，他們相信日本應該跟中國友好一起對抗西方的種族主義與帝國主義（你不要以為
大東亞共榮圈是一個日本人自嗨的騙人口號而已，那是非常複雜的思想與現象，你知道當
時印尼的蘇卡諾、印度的自由印度軍團可是很買單的，自由印度軍團還跟日軍一起攻打印
度的英軍），那你要放他在哪裡？

其實這邊不難理解郭正亮的理路，因為就跟國民黨的理路一樣，就是營造那種「人在曹營
心在漢」的道德位差，用以打擊台灣民族主義的正當性。

第三，錯把負面教材當典範＋神邏輯。郭正亮跟很多台灣統派談論日本殖民歷史採取一樣
的策略，一直抓韓國來作為台灣的對比，來羞辱許多台灣人過去的歷史。但是如郭正亮自
己所言，韓國當時接受皇民化的程度遠比台灣還高，卻又說韓國對日本殖民的歷史是深切
反省的做法是「絕口不提」，我的媽咪呀，那我可以說國民黨過去六七十年來對於二二八
對台灣的殘害也是深切反省囉，因為在民主化之前也都是「絕口不提」啊！

而且郭正亮還拿了一個很好笑的人來當韓國人反日的例子，那個人叫做朴正熙。朴正熙是
當時跟兩蔣齊名的軍事強人獨裁者，一個要用反共＋民族主義來鞏固獨裁政權的人，怎麼
可能會認真面對自己的過去？就像我們都知道老蔣私底下是親日親納粹，他絕對不會讓國
民知道這件事情，不然他總統要怎麼當、獨裁者要怎麼做？拿獨裁者鞏固政權的遮羞布當
成整個韓民族的貞潔牌仿，這個給韓國人看到豈不笑掉人家的大牙？

另外，別說朴正熙親子檔，甚至整個韓國面對歷史的方式是不是值得做為台灣的正面範例
都是個大問題。不管是美國的韓國專家曾經在關於北韓的專書中批評韓國人不敢面對過去
日本殖民時代中韓國人配合的歷史，我連去他們國家的戰爭博物館中，也都大力隱藏各種
不利於建立韓民族自尊與驕傲的史料。舉例來說，博物館在展示豐臣秀吉入侵朝鮮的部分
，完全不提當時朝鮮當時自己本身的黨爭與內鬥，更完全不提明帝國的介入。

然後，郭正亮還特別矩77%對日本抱持負面觀感當成一種好像韓國的豐功偉業，這簡直莫
名其妙。一個國家的人民對鄰國抱持這麼大的敵意是好事情嗎？一方面當然日本方面應該
要檢討自己，怎麼會讓人家這麼討厭，但是另外一方面，這難道不是韓國長期軍政府統治
之下刻意營造出來的嗎？最重要的是，把國家間的負面觀感跟仇恨當作一個國家的正面成
果，而這樣的人竟然作為大學教師，簡直是知識工作者無恥的具體範例，而這個人曾經作
為台灣的國會議員，則應該是台灣國民的恥辱。

郭正亮跟很多貶低台灣的統派一樣，又拉了韓國這個跟台灣有許多矛盾的國家來恐嚇台灣
、羞辱台灣，以致於其價值判斷根本混亂、是非不非。"


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我想和隔壁女孩結婚 但我說她是我指腹為婚的妻子 本來就是我家不可分割的一份子
她家的財產和土地本來就都是我的
雖然她家看起來比我有錢又有教養 但我家是全世界最高級人種 別人都是小國鬼島
如果她不乖乖嫁給我 我一定會打她 甚至不惜殺光她全家 也不容外人干涉
她出門也不能用她原來的本名 只能用她冠上我夫姓的名字 什麼都得聽我的
她關心別人受災我也要吃味 誰叫她倒楣 住我家隔壁

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推 VVizZ: 中肯
→ HANAXALICE: 不管日本或是國民黨，都是殖民壓榨台灣的兇手
推 ichieh1: 同意2F
→ HANAXALICE: 可以原諒但不能忘記，日本人殺害，壓榨台灣的歷史
→ HANAXALICE: 不能為了反國民黨，反共，就只凸顯日本的好
推 FIRZEN45: 推
→ Joey818: 不可媚中 但媚日就有台灣民族主義正當性呀？
→ kaky: 這些數字哪來的也沒看到資料來源感覺大家喊一喊...
推 dioib: 中肯  日本統治明明就很得民心
噓 mirrorlee: 台灣對幹出雲林大屠殺的日本抱持敵意 哪裡不對
推 holioholio: 郭正亮那篇文講話的口吻 不像台灣人 比較像國台辦
推 leontj: 專業打臉
推 LAKobeBryant: 郭正亮真的欠電
推 VVizZ: 看年紀阿 李登輝那個年紀算還可以理解
推 HANAXALICE: 而台灣人也應該正式向原住民道歉，並還給原住民應有
→ HANAXALICE: 的土地與自治權利
→ LAKobeBryant: 講人口比例那段我真的傻眼
→ mirrorlee: 說得民心也不過就是皇民化成功 再加上一票媚日讀書人刻
推 FIRZEN45: 日本有好有壞，但他好的影響至今仍看得到，甚至連KMT也
→ VVizZ: 49人的後代整天中國長中國短才難以理解 一天都沒被中國統治
→ mirrorlee: 意掩蓋罷了
推 tonmeister: 推簽名檔。
→ FIRZEN45: 受益
→ VVizZ: 過是在那裡靠北三小
噓 onmybed5566: 請民進黨立刻開鍘中國亮！！！
→ Acone: 鄭成功的影響現在也看的到，要不然我們就變歐洲人了
推 chaplin6761: 不能只說日本帝國好，也不能只說中華民國壞，那就更
推 syp: 郭正亮就KMT在民進黨裡面的木馬阿
→ chaplin6761: 要說清楚講明白，還原歷史真相不是嗎？
推 wht810090:   CCP
推 patato2: 說得好 郭正亮很愛假鬼假怪
噓 ogoSogo: 台灣人跟中國人在我眼裡都是ㄧ樣的咖洨
推 riomusi: 推
推 gohst1234: 用數據講話反被數據打臉XD
噓 AWinker: 送啦 日本塊來回收我們吧!!
推 Szss: 全部上戰場要自備菜刀喔
推 JosephLuke: 正解！
→ wht810090: 朴正熙與韓國國軍的不少元老級人物-例如李應俊啦 最早
推 sbtiagr: 推這篇 台灣要做自己的主人 不是媚中/媚日/媚美
→ wht810090: 的三位陸軍大將(白善燁、丁一權、李亨根)等等都有日本
噓 XXLee: 11寇
噓 pooznn: 那種時空背景下42萬都自願嗎?!多少是三腳仔 作出來的業績?
噓 mirrorlee: 這麼愛提數據 怎麼不提雲林大屠殺死掉的6000名台灣人
→ wht810090: 或其僕從國的背景 早期沒有日軍滿軍背景的反而是少數(
→ arcanite: 簽名檔推
→ wht810090: 例如韓國陸軍的金弘壹 空軍的金信)
推 calvinhs: 中肯
推 zeze: 推學弟！！
推 dm03: 結果古寧頭戰役是靠日本人幫打...
推 aa01081008tw: 郭的言論都不是偏DPP.最近都刻意討好.等蔡上任當官?
→ wht810090: 這些有日軍滿軍背景的人也大多是隱性親日派 無可否認
推 zeze: 之前讀史料也很驚訝 因為台灣人是沒資格當兵的 所有當日本政
→ zeze: 府開放志願兵時 一堆人搶著報名 就是文中的42萬人。當然國
→ zeze: 民黨來台後，這些人沒人敢承認自己想為祖國日本而死，因為
→ zeze: 講了會被殺
噓 Joey818:  可見當時台灣人多窮  要從軍才能貼補家用
→ zeze: 然後韓國比台灣早志願兵
推 ogoSogo: zeze中國人整天裝台灣人
推 eugenehi22: 大推
推 FIRZEN45: 現在要導向志願從軍的42萬人都是窮到不得不當兵了啊？
推 zeze: 說真的如果你曾想過「反攻大陸」 就沒資格批人家皇民  因為
→ zeze: 都是一種為國家奮鬥的信念 你都可以反攻大陸 為啥當時被日
推 vikingman: push
→ zeze: 本執政50年的台灣人不會想要當皇軍呢
→ pooznn: 我叔公從來沒說"自願"過 就被"徵"到南洋去當軍伕
→ pooznn: 那不是三腳仔 作業績搞的嗎?
→ zeze: 我那時候變支那賤畜了 我怎麼不知道
推 greedypeople: 推
→ zeze: 你叔公應該是很後期的事了 因為後來戰線太長很缺人 沒在管
→ zeze: 血統了
推 FIRZEN45: 戰爭末期時兵力不足會抓人去當兵，這日本臺灣都有吧？
→ mirrorlee: 42萬皇軍也只能說日本洗腦比KMT成功 忘得了雲林大屠殺
噓 zerowingtw: 媚日舔日萬萬歲~~~~親中罪該萬死~~~
→ mirrorlee: 忘不了228
→ zerowingtw: 綠軍只要奪得政權~~~其他都是假的啦
推 epistemie: 專業
→ zeze: 通常當兵是日本人的資格 台灣人沒資格 這是殖民地悲哀 但後
→ zeze: 期就皇民化運動 內台一體 沒有分了  大家都是日本人
推 yougottt: 推二樓! 就算要反KMT 但也不用把日本說的太美好
推 FIRZEN45: 沒賣台給日本叫舔日，化獨漸統二岸一中叫親中
推 f9999: 日本神社鳥居都臺灣紅豆杉,先去把他們鳥居砍倒搬回來
→ zeze: 說真的 發生228、白色恐怖 你還能被洗到想反攻大陸 也不簡
→ zeze: 單  連國民黨都不留行殺共匪了
推 SFlash: 這篇厲害
推 Gnome: 綠皮紅骨這次現出原形啦 難道是潛伏工作露出馬腳？
→ mirrorlee: 發生雲林大屠殺 岩里正男都能把日本當祖國了 很意外嗎
推 liaoadam: 推了
→ monkeytiger: 殖民帶來的科技與文明、競爭與統治，都是會有的
推 ienari: 推
推 linuxpi: 郭是醬缸文化的一份子
推 syo0093: 郭正亮就是不戴假髮的邱毅啊 呵呵
推 entay: 說當時台灣窮的，還真是沒讀書。都能賣米糖到上海了
推 Cassander: 韓國光復軍被打壓
→ pooznn: 42萬 推斷就是一戶要出一個男丁 我叔公是家裡最瘦小的...
推 yjjia: 郭的立場你要去看袁紅兵的書啦~
推 youjan: 郭正亮鬼扯也不是第一次了,一味討好藍軍不就事論事的.
推 Meclarity: 無法否認日本的殖民統治，但是不能不知道日本對臺灣做
→ Meclarity: 了什麼影響。
噓 namirei: 願意參與度高？警察大人叫你報名你敢不從？我父系曾祖母
推 gn00063172: 扯雲林大屠殺是三洨？那老k的全臺蹂躪怎不編入課本？
推 VTsuyoshi: 推
推 FIRZEN45: KMT來台說要打倒萬惡共匪殺朱拔毛還展開一系列白色恐怖
→ FIRZEN45: 清鄉行動，現在卻內建九二共識二岸一中，到底誰無恥？
推 zeze: 不是警察叫的吧 是保正或村長
噓 swgun: 這種文章也只有ptt會推
→ namirei: 因為兒子被強徵哭到失明 幸好我祖父出征後不久日本投降
→ zeze: 應該說從募兵到全面徵兵吧
→ swgun: 當時的台灣不窮 可是台灣人很窮
→ zeze: 不能募兵跟徵兵混為一談 時許有差
推 lmc66: 推
→ namirei: 不然林北也不會出生 我爺爺的軍票和港人一樣都不被承認
→ zeze: 其實台灣比日本內地生活品質還好
→ mirrorlee: 雲林大屠殺是三小 是你我台灣人的同胞被日本人虐殺的史
→ mirrorlee: 實啦 是DPP跟KMT到現在都不敢編入課綱的史實
→ namirei: 日本殖民對台人差別待遇與台籍日本兵未抗日都是事實
→ zeze: 但是到了戰爭末期 總力戰下什麼都要為國家付出 不只有台灣
→ zeze: 納米納鐵 日本內地也是如此
→ madaniel: 3=8   200,000<1000
→ mirrorlee: 是你這種不讀書只會聽話反KMT的人不知道的史實
噓 WMstudio: 這些中國人也只有這時會自稱台灣人而已，噁心
→ namirei: 台人一直都遭受外來政權的差別待遇更是事實
推 vincentkuo: 事實就是當時台灣人以當上皇軍為榮，這見諸很多史料
→ zeze: 這個真正日本死了三百多萬人 但KMT一直要營造 日本人都沒事
→ zeze:  都叫台灣人去死的假象
→ mirrorlee: 連幫台灣人出聲都不敢 還挺日本為祖國的偽台灣人還真多
→ zeze: 然後這些台灣日本兵最後還被調去中國打共匪
→ zeze: 還有些人回不來 民視有播紀錄片
→ jacecool: 讓子彈飛一會兒...
推 iMANIA: 推
→ query: 因為DPP跟KMT是一體兩面 不能一個消失不見  DPP不希望親日
→ j900414: 郭董兒子閉嘴
→ query: 如果台灣是日本領土 DPP也沒機會執政了
→ query: 日本本土的犧牲比台灣多很多 討厭這種仇日卻扭曲歷史的
推 dian9:
推 lmc66: 陳述歷史事實就會變日本領土 那就不用打那麼多世界大戰了
推 leontj: 再來高調一次
推 matrix4096: 高調
推 attitudium: 推薦這篇文章
推 mbmh: 清楚
推 query: 日本是當作自家領土在教育與提升改善各方面 KMT純粹殖民
推 ancientstar: 中肯！ 這些是鐵一般的證據
推 OoJudyoO: 高調
推 chaplin6761: 推m先生 全都要說清楚講明白 不管國民黨或日本帝國
→ chaplin6761: 做過的事 殺過的人 應該一件一件說清楚講明白
推 celebrindal: 幫推
推 Saber92: 扯雲林大屠殺根本好笑
→ Saber92: 那現在義務役人人要當兵是都忘了228?
推 yankeehater:
推 akway: 推這篇
推 berneytw:
推 regeirk: 推
推 a1s2d342001:
推 myeason: 郭早就出現在袁紅冰教授的書裡 綠皮紅骨 經典人物之一
推 bewritten: 低級錯誤該打臉
推 Verola: XDDDDDDDDDDDDDDDDDD     1000> 200000
噓 Mellissa: 笑死 殖民時代真的自願從軍 不喊的你試試看
→ Mellissa: 當兵時值星 公差2名 也是10個人舉手 菜比八不舉你試試
→ mirrorlee: Saber92 你是台灣人嗎 雲林大屠殺哪裡好笑
推 xinyuxiao: 不可媚中 但媚日就有台灣民族主義正當性呀？
推 zarono1: 郭本來就是被阿共收買的dpp內應
推 gh34163: 郭正亮不等式 懂?
→ mirrorlee: 雲林大屠殺我沒忘 可是挺李登輝日本祖國說的顯然忘了
→ xinyuxiao: 當時的親日不也是殖民搞出來的嗎？
推 mkai: 推
噓 jbcc0315: 給你自願從軍表你敢不簽  巴嘎鴨魯
推 DarkKnight: 郭就自以為中肯啊
推 nht:
推 SORAChung: 日本跟KMT進駐台灣後為了政權穩定，都有鎮壓屠殺
推 chaplin6761: 他們忘了 可以你自己發文討論不是？
→ SORAChung: 但日本比較好的一點是：至少他現在不在台灣，但KMT在
推 farmoos: 重點是要面對歷史。而不是拿韓國不面對歷史的案例來說嘴
推 gaddafi: 郭正亮本來就紅骨啊~披著綠皮~當"傻褲拉"~
→ gh34163: 郭正亮謝長廷許信良都一樣啊，早就投共去了
推 lovegloria:
推 babyMclaren: 恩
推 joe00477: 推
噓 samz: 我靠!徵一千人自願去上萬人,這種數據你敢信?
推 Yukari000: 推
推 yankee50103: 郭還幫菜寫過政策白皮書  被蠢吱切割喔
→ yankee50103: 吱吱還真是恐怖的生物  為了登基連老戰友都可以批鬥
推 eldis: 現在年輕人都屌打只會使用話術的政客
→ query: 誰執政 跟 政治人物可不可以信任 是兩回事
→ LunaDance: 事實上台灣人就是各種不同歷史的族群集合體
→ LightWorker: 反對日本帝國軍國主義以及法西斯主義是人類普世價值
推 uzumaki: 推~簽名檔大推
→ LunaDance: 互相指責對方立場不會有益處
→ LightWorker: 滯台次皇民再怎麼擦脂抹粉, 也只會讓世人以及後代
→ LightWorker: 子孫不齒
推 Handway: 推文居然不先google數據，給人笑的嗎
推 wht810090: 現在東亞最大的兩個法西斯軍國主義國家一個是北朝鮮 另
推 canappeco: 紅骨
→ wht810090: 一個聽說是PRC齁？反軍國反法西斯是當然 但極左黨國就
→ wht810090: 不反了嗎？選擇性的反只會被看破手腳好嗎
推 buddar: 中國幾億人口當時從軍的比例也很低
→ buddar: 也不能怪郭,台灣根本沒教那段時間的歷史,或捏造那段時間歷
→ buddar: 史
推 yjjia: 唉~~昨天我才再跟朋友說。管不住小弟，大人也沒有用。
推 v32767: 嘿 韓國軍政府營造的仇日情緒，不是跟kmt塑造的仇韓情節
→ yjjia: 以前郭綠得跟什麼似的，自從去了大陸回來之後整個人變了
→ yjjia: 綠營有些去過中國回來也是這樣，但沒有像郭這麼露骨
→ yjjia: 有時候把柄在人手上，你也不得依造他們的意思做。
推 sagakey: 郭幫扁策劃的新中間路線現在看來成了扁漏尿的主因
推 yjjia: 看郭這篇文章我還以為國台辦發言稿。 呵呵~~
推 darknoice: 推
推 sma7061: 推
推 shanpeilee: 推
推 philology: 推
推 sakon: 推簽名檔
推 Ladyrose: 好文  歪黑的那張腫臉很欠塞
推 sadfasdf: 阿亮踹共
推 sillyping: 推
推 frogha1:
推 kungfutofu: 推
→ sthelse: "以當皇軍為榮" 是因為可以為(日本)國家打仗為榮？還是因
→ sthelse: 為加入皇軍可以(改善家計)提高社會地位為榮？人做同樣的
→ sthelse: 選擇不見得是同樣的理由，不能用一句話帶過去。
推 calamus: 這篇強 推。
推 pataco: 推啊!!!
推 gyboy74: 哈哈哈統派代表
推 kiliman: 高調推 光看第一點數據打臉 就KO了郭正亮
推 AkumaII: 常上TV8S就...
推 kis28519: 推
推 Dante6: 好響的巴掌阿～
推 spector66: 推
推 neverbelieve: 郭正亮根本共匪統戰內奸
推 Rayio: 有道理阿
推 farmoos: 其實綠的政治人物半數以上對歷史的認知不知道有沒有了解
→ farmoos: 一半。如果沒刻意去找了解其他資料的話。對歷史的認知不
→ farmoos: 都是國民黨篩選過的那套的思考和反思？無法走出那框架啊
→ farmoos: 。這也是國民黨要恢復舊思維課綱的關係。
推 zxcvf: push
推 coldsheep: 又來沉默多數這招lol
推 icewindwu: 中肯
→ silentence: XDDDDDDDDDDDDDDDD昨HP板就有人講這點打臉了
推 momoisacow: 綠皮紅骨
推 umano: XDDDDDDDDDDDD
推 guepard: 推
推 omegajoker: 中肯推
噓 china5566: 避重就輕
推 akay08: 推推
推 saladim: 郭是文組的
推 reexamor: 有夠台肯!!就是要用真道理來打臉
推 peterhuo: 推
噓 china5566: 要比修辱台灣 沒人比的上岩里
推 hankhui3175: 推這篇  中肯
→ sss33: 90歲台灣老人出生時本來就都日本人 講出自己經驗羞辱在哪?
→ sss33: 李讓台灣更民主 腦殘蛆到底知道自己在講啥嗎
推 psampras: 好棒釣出好多舔癰舐痔的小皇民
→ sss33: 騜民好意思講別人皇民??
推 aven01: %%%
→ sss33: 釣出很多蛆
推 collector:
推 pro33342: 蛆蛆崩潰
推 gitaboy: 20萬軍伕，那也至少有100萬的家族人口。郭真的是神邏輯
推 nio00: 推
推 Asucks: 這篇鏗鏘有聲，郭正亮快出來回應啊!!!!!
推 TAKIHERO: 郭一直都是內奸阿~
推 Grammy: 綠皮紅骨
推 collector:
推 modjo: 推
推 c90051kevin: 推
推 modulation: 威力
推 TAIWANSEAL: 大東亞共榮圈真的是很複雜的問題 日本試圖建立一個體
→ TAIWANSEAL: 系取代列強的殖民體系 但是先天體質不足和後繼無力
→ TAIWANSEAL: 導致大東亞共榮圈變成另一個殖民體系
推 Ratalie: 推
推 patrick611: 台灣對幹出228屠殺的政權有敵意哪裏不對
推 minbyminby:
推 melancholy07: 推
推 Dovahkiin:
推 lamda: 民進黨該是開除他黨籍的時候了