Re: [問卦] 日據時代日本殺了多少台灣人？

[Sinreigensou (神靈幻想)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《moonmaker (Waiting Molina)》之銘言：
: : 台獨蠢吱總愛說國民黨威權統治時
: : 殺了多少台灣人
: : 講得好像日劇時代很和平台灣人很有尊嚴一樣
: : 怎麼沒人統計ㄧ下日本人殺了多少台灣人呢
: : 乙未戰爭  八卦山之戰 雲林大屠殺等等等等
: : 有沒有相關的八卦呢
: : 以下是我查到有紀錄的 有沒有其他沒紀錄的呢
: 你這資料是從這篇打臉部落格來的吧
: [歷史]日軍乙未攻臺屠殺台灣人民數字初探
: https://goo.gl/dWx1wL
: 然後你把被打臉的部份都省略掉 只剩造謠的部份 哪有這麼便宜的事情 @w@?
: 以下引述部落格內資料 原作者已表明歡迎轉載
: : 桃園三角湧大嵙崁大燒殺：罹難人數約22260人；
: 灌水四倍以上

5000人

: ---
: 真是一整個胡說八道，
: 據國立台灣大學建築與城鄉研究所"台北市日式宿舍調查研究專案報告"中的第二節
: 《日據時期都市人口與住宅分布》一文調查，1905年臺北市人口也就7萬多人而已。
: 再據井出季和太《台灣治績志(中譯本)》(臺北:南天書局，1997年)卷一.前編
: 的施政概說內容，1896年台北城內外人口為46710人，其中艋舺有19711人，
: 大稻埕有23184人。一個大嵙崁街竟然有4萬多人，與臺灣府城所在地臺北的人口差不多，
: 並遠勝北臺灣最繁華的兩個大街市，此數字顯然離譜到一個極點。
: 三角湧的話(今天的三峽)，據中華民國與總督府歷年的戶口資料顯示，
: 1955年以前，人口從來沒有超過3萬人，1895年的日治時期可以殺到2萬多人，滿扯的。
: 1895年，桃園大嵙崁三角湧大燒殺，死亡應為5000人上下。
: 出處：郭譽孚，《自惕的主體的台灣史》(自費出版，1998年)。
: : 嘉義大莆林大屠村：罹難人數約4500上下；
: 經查，以上數字不知從何而來

5000人

: : 雲林大屠殺：罹難人數約30000餘人上下；
: 台灣學者自己考證的數字為6000人

6000

: 結果網路謠言從6000灌水到30000 差了五倍
: ------
: 台灣日本綜合研究所所長許介鱗〈日本武士道揭謎〉(《日本學刊》2004年5期，
: 頁104-119)一文有談到雲林大屠殺，指出了日軍血腥暴行「共有4295戶民宅被燒殺，
: 殘殺民眾6000人，甚至歡迎日軍的約50名順民，亦在被殺害之列」。
: (亦可看戎屏國所寫〈雲林生靈遭虐殺〉一文http://www.fm995.com.tw/news995.3.htm)
: : 蕭壟大屠殺：罹難人數約有27000人左右；
: 灌水3.3~9倍
: ---

算5000人

: 死亡數應為3000~8000人。
: 出處:中時電子報: 蕭壟抗日紀念碑 還原史實
: 這在歷史文件記錄上，並無正確統計數字，
: 後來有人估算戰死的義士應有兩千多人，遇害的無辜百姓可能有五千多人。
: http://163.26.161.129/~tust/old/dm/940108.htm
: 出處: 郭弘斌，《台灣人的台灣史》
: http://www.taiwanus.net/history/4/6.htm
: : 後藤新平實施全台軍事大掃蕩：官方公布處刑1萬1千餘土匪。
: 這大概是這串虎爛數據中唯一可信的數字 因為這是日本方面自己作的數字
: : 阿公店(岡山)大屠殺：罹難者約11053；
: 重複申報灌水
: ---
: 1898年。上述所謂1萬多的數字，其實和後籐新平實施全台軍事大掃蕩的數字是重疊的。

11000人

: : 台南西來庵大屠殺 ：罹難人數18000；
: 灌水三倍

6000人

: ---
: 蘇乃加論文《日據時期臺灣武裝抗日事件之研究:
: 以西來庵事件(1915-1916)為探討主題》(中國文化大學日本研究所碩士論文，2002年)。
: 根據當時《台灣人口現住統計》，詳細比對當時的人口資料及出生死亡率，
: 認為事件中的罹難人數大約在六千至七千人左右，這數字可信多了。
: 出處: 西來庵抗日事件與判866名死刑--曹豐逸
: http://city.udn.com/51040/1190256?tpno=23&cate_no=0
: 中研院近史所研究員康豹則是考察了事件地點臺南南庄周圍十村庄，
: 指出在1915年七月至十二月之間的死亡人數為1789人。
: 這些村民的死因相當多元，包括陣亡、被屠殺、病逝等等。
: http://www.sinica.edu.tw/as/advisory/journal/15-2/96-100.pdf
: 〈染血的山谷-日治時期的噍吧哖事件〉

6000人

: : 大平頂事件：屠殺30000人；
: 灌水加上重複申報 (跟上面的雲林大屠殺是同一事件 卻被分開計算)
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: 這個數字也是我覺得一系列屠殺事件之中最誇張的，
: 因為如果以我前面所舉當時臺北城內外的人口數來做基準，
: 就可以知道死30000人對臺灣這個小島來說是多麼驚人的數字，
: 我初步查閱後，也完全找不到這個數字的出處。
: 大家可以試看看google大平頂事件或鐵國山事件，
: 只會出現30000人這個聳動的數字，而資料來源你是找不到的。
: 好玩的是，大家有沒有注意到，他的數字和雲林大屠殺所列的數字一模一樣，
: 一查才知道，原來鐵國山事件和雲林大屠殺是有十足因果關係的，時間點完全相同，
: 也就是說根本就是將同樣一個數字重複計算使用了兩次，
: 並將大平頂事件底下掛上了雲林大屠殺的數字，而這個數字還是錯的!!!!這真是夠離譜了~
: : 後壁林慘案：屠殺3473人；
: : 大平頂事件：屠殺人3萬人；
: 大家看一下主文引述的前兩行 也是大平頂 只是人數是用阿拉伯數字寫的
: 大平頂才剛殺完三萬人 現在又殺三萬人 還有換了個名字又進榜的雲林大屠殺
: 一個大平頂可以讓你連續屠殺三次 共九萬人
: 比當時的台北還多人 實在太可怕了 (嚇哭)
: : 後壁林慘案：屠殺3473人；
: : 基隆大屠殺、鹽水東門事件…等等 (不包括未經正式處決、就地處死的無辜民眾….) 。

以上統計按原PO說不灌水日本總計殺掉的台灣人也有四到五萬人，不是0人

所以日本來台是殖民侵略，就是事實。可是我卻看到有些人卻拿國民黨來救援

何況國民黨也不可能會因日本也有殺人而洗白，這根本兩個獨立事件

讓人不解的是為何本版討論228就不能提日本屠殺，而提日本屠殺就拿228、白色恐怖救援

都是歷史為何不能平等看待

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.133.161
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474120912.A.D2B.html
推 flysonics: 這篇正解 每次只要講一邊就會有另一邊出來救火
→ Aotearoa: 你去看第一篇第一行，就提了國民黨了
→ Aotearoa: 為什麼推文不能提？
噓 jsbptt: 你連K大反駁的邏輯都搞錯  K大認為灌水日本殺人人數  這不
→ lslayer: 日本人已經走了 可KMT還在臺灣
→ mengertsai: 明明就是kmter最喜歡拿日本救火 獨立事件？
推 flysonics: 第一篇第一行就打算拿日本來救援KMT 然後推文繼續撩下
→ mengertsai: 為了救火灌水哩
→ jsbptt: 是就事論事   不是找KMT來救援日本  請搞清楚
推 lolicone: 這篇該推 主張台灣主題就被說日本狗 罵日治時代政權就被
→ flysonics: 去拿228救援日本 到最後都沒人想提這其實是獨立事件
→ pfw: 9.2喜歡拿日本救援阿，你應該問他們
→ lolicone: 說是9.2... 還是有一群人骨子裡只有兩種選擇= =
推 Aotearoa: 怪第一篇來引戰的那位啊，自己都混在一起戰了
→ Aotearoa: 怪推文喔？
→ flysonics: 所以現在有人站出來提這兩件事是獨立事件了 不值得推嗎
→ flysonics: 還是要繼續跟著第一篇的風向繼續戰?
→ Aotearoa: 不行喔？
→ lolicone: 兩個政權做的事本來就該分開來說 不過KMT最喜歡拿日本
→ lolicone: 時代或是日本人幹過的事件來洗白自己
推 Leika: 兩個外來政權都要個別獨立客觀的觀照
→ lolicone: 說錯 不是洗白 是合理化kmt的行為...
→ mengertsai: 誰說過日治時期沒死人的 啊不就9.2腦補別人腦補
推 thesearcher: 明明一開始就某人把日本爛不爛和台獨扯在一起...
→ Aotearoa: 上面推爆的那篇，戳破灌水數字，還有人說是在替日本辯護
→ Aotearoa: 怎麼不去怪啊？
→ lolicone: 建議只會二分法的可以去看看吳濁流 吳老的書...
噓 mengertsai: 好像把日本狗說得嚴重一點中國豬就不嚴重 我看是kmt發
→ mengertsai: 明的吧
→ Aotearoa: 第一篇第一行，開門見山就來個台獨蠢吱四字，去怪他啊
→ flysonics: 你選擇跟著他起舞 我選擇支持指出錯誤但不跟他起舞
噓 jsbptt: 這篇正是用腦補有人說日治時期沒死人  來為KMT護航
→ flysonics: 這就是我們之間的差異
→ Aotearoa: 對啦，差異  很棒
→ jsbptt: 從來沒聽過沒看過有人說日治時期沒死人  但這總是被有人拿
→ jsbptt: 來當草人扎針  為KMT的罪行當遮羞布
--->何況國民黨也不可能會因日本也有殺人而洗白<--- 選擇性眼盲？
※ 編輯: Sinreigensou (1.161.133.161), 09/17/2016 22:14:51
→ lolicone: 蟲結果來看 這兩個政權為了鞏固自己 結果倒楣的都是台灣
→ lolicone: 人阿  只是"現在"日本的形象比支那好而已XD
噓 dtlove17: 系列文第一篇就是要拖日本救援  要討論也別灌水以正視聽
噓 yyc2008: 台灣不是日本大和民族 被你說的殖民侵略 鬼臭支那人號稱
→ yyc2008: 與台灣人同源 也屠殺台灣人 也在殖民侵略
推 noreg0393933: 對啊，日本人真的很壞。
噓 mengertsai: 智障不看第一篇文的嗎
→ yyc2008: 不就證明鬼臭支那國民黨有多麼下三濫無恥嘛
噓 jsbptt: 你提日治時期不是沒死人  就是在腦補有人說日治時期沒死人
噓 FIRZEN45: 你扣掉重複計算的了沒？
→ jsbptt: 暗示日本沒比KMT好多少 不能用KMT來救援日本  但K大原意又
→ jsbptt: 不是如此  K大只是單純指正被灌水的人數
推 x0070004: 日本人殺的就是未開化土人，kmt殺的就是？
噓 MADAOTW: 所以侵略在哪裡？東部嗎？
噓 Maziger: 被打臉重複計算這篇依舊無視一直加 該說什麼.....
推 lucandy09: 理性吱你好 有體會到瘋狂吱的盲目了嗎?
噓 Maziger: 有時間寄信沒時間查一下西來庵跟噍吧哖？
推 hangl0: 推  滯台穢多以為糾正別人數據就可以讓japs被洗白 lmao
→ Waterpig: 所以呢？日本殖民是事實阿 你拿事實去批評又沒人說不可
→ Waterpig: 根本沒人說日本好棒棒 日本殖民都沒殺人 自己腦補zzz
噓 airsoar: 做賊喊抓賊，9.2先拿日本來救援KMT，現在倒過來說得振振
→ airsoar: 有詞
推 FeShawn: 恭喜你被二分了  這邊只有二分法 沒其他選擇 不用認真
噓 KLG: 邏輯很妙 你回那篇不就正在討論日本人殺多少人嗎..