推 HeavensCloud:你少說了四萬塊換一塊 08/31 20:13
→ greatodin:照你這麼說 精英也太多了吧 08/31 20:13
※ 編輯: Ohama 來自: 218.35.2.67 (08/31 20:14)
推 gamelag:耕者有其田讓很多地主很幹這些地主剛好在日據時代又過很爽 08/31 20:13
→ greatodin:不只是228 法幣 通膨 白色恐怖 高壓統治 沒一個好事情 08/31 20:13
推 mtvabc:連爺爺家裡有錢不是沒道理的 08/31 20:14
→ HappyNegro:怎麼沒有自耕農？ 08/31 20:14
→ cttw19:所謂的既得利益者嗎 08/31 20:14
→ greatodin:連震東代表回收台灣 幹了多少地大家都知道 08/31 20:14
→ nsk:ixxxa:別再造謠了 08/31 20:14
推 waeting:為什麼不讓這社會再一次耕者有其田呢? 08/31 20:14
推 tonmeister:"耕者"讓好多當年自耕農的後代，現在當呦油卡董事長!!! 08/31 20:14
→ greatodin:不過跟這沒關 佃農當時有比較好是真的 土改不錯 08/31 20:15
推 flysonics:贊成讓這社會再一次耕者有其田!! 08/31 20:15
→ greatodin:我講連只是有人提到 順口譙一下XD 08/31 20:15
→ asity:透過強致的土地重分派讓社會階級翻轉 08/31 20:16
推 romaziya:現在還有22K政策 讓台灣年輕人不用擔心就業問題!! 08/31 20:16
→ asity:翻上去的一方會感激政府，而舊（日治）時代的菁英 08/31 20:16
→ greatodin:375減租 耕者有其田 農地規劃等方面是有貢獻的 08/31 20:16
→ asity:因此被削弱，是個很政治的手段阿 08/31 20:17
→ Ohama:不過好險 我上一代努力有成 我們又變成地主階級了 好險阿 08/31 20:17
→ greatodin:你家是地主很好宣揚嗎? 08/31 20:17
→ asity:不過有不少人受益是真的，動機不論如何，結果我也認為是好的 08/31 20:17
推 wipers:的確有一種說法是某一支由在日台灣人起源的台獨，是因為耕 08/31 20:18
→ romaziya:現在可以實施 勞者擁其股 勞工每年都能配股票 累積多的能 08/31 20:18
→ wipers:者有其田等等土地改革的措施而興起的...... 08/31 20:18
→ romaziya:參選董事 08/31 20:18
推 waijr:為什麼現在不實施住者有其屋 以前就可以實施耕者有其田? 08/31 20:18
推 tonmeister:當年的佃農→自耕農→賣地田僑仔→某黨地方派系→？ 08/31 20:19
→ waijr:我建議政府可以仿造當時實施住者有其屋 課本不是說是德政嗎? 08/31 20:20
→ romaziya:實施住者有其屋的話 房地產會大崩潰!! 08/31 20:20
→ wipers:因為政權已經跟在地勢力的利益結合，你要住者有其屋，就要 08/31 20:20
推 hmcedamon:這種土改政策是跟共產黨學的 08/31 20:20
→ wipers:再經歷一次外來政權來台主政...... 08/31 20:20
→ HappyNegro:以後統一會不會就真的變革了 08/31 20:21
→ wipers:必然會的，對岸的土地是國有制，一般人只是有個70年使用權 08/31 20:22
→ dondothat:四萬換一塊害變得超窮這句我看不懂 08/31 20:22
推 tonmeister:那我可不可以擁有北市兩公頃土地的70年使用權？！XD... 08/31 20:23
推 HappyNegro:當年的新台幣換舊台幣，四萬換一塊 08/31 20:23
→ wipers:四萬變一塊那不是重點，重點在於1945~1949年間有大量物資被 08/31 20:23
→ wipers:運往中國大陸，還有中國本身經濟崩潰導致台灣的通貨膨脹 08/31 20:24
→ wipers:反而是四萬變一塊之後台幣開始停止不斷貶值 08/31 20:25
推 RobertAlexy:土改沒有讓農民生活變好 08/31 20:26
→ wipers:t兄: 基本上你付得出錢來就買得到啊:D 對岸現在一切向錢看 08/31 20:26
→ RobertAlexy:因為國民黨同時推了肥料換穀這個政策 08/31 20:26
→ RobertAlexy:耕者有其田之所以推的動 因為是在228之後推的 08/31 20:27
→ RobertAlexy:那種氛團下你敢反抗命就沒了 08/31 20:27
→ wipers:R兄: 肥料換穀一部份是減少了農民收入，但是總得來說從佃農 08/31 20:27
→ RobertAlexy:一堆人被國編本教科書洗腦洗很大 08/31 20:28
→ RobertAlexy:總體來說並沒有變多 農民自己感覺還變苦的 08/31 20:28
→ wipers:變成自耕農多少還是代表了經濟狀況的改善 08/31 20:28
→ RobertAlexy:當時的田野調查 農民普遍感受不到土改有改善生活 08/31 20:28
→ RobertAlexy:變成自耕農只是把作物改繳給國家而已 08/31 20:29
→ wipers:當然，台灣的部份農民還是長期被產銷制度給剝削就是了 08/31 20:29
→ RobertAlexy:國民黨用肥料換穀抽的比例 跟佃農佃租差不多 08/31 20:29
→ RobertAlexy:拜託勒 跟產銷制度無關好媽 08/31 20:29
→ RobertAlexy:你可以去翻翻相關論文研究 08/31 20:30
→ wipers:看你要看哪幾年，就看1950年代你對，看1950一直到後面後面 08/31 20:31
→ wipers:你就不見得對 08/31 20:31
推 RobertAlexy:肥料換穀政策是1948到1973 08/31 20:32
→ RobertAlexy:光看你講的話就知道你沒看過資料 08/31 20:32
→ RobertAlexy:事實上土改真正的影響是讓農業人口轉向工業 08/31 20:33
噓 POWERSERIES:當時那來的成大 唬爛也虎太大了吧 08/31 20:33
→ RobertAlexy:而這件事情造成了六零年代之後工業的成長 08/31 20:34
→ wipers:我看過，但是肥料換穀的影響又不是到1973就突然關掉，然後 08/31 20:34
→ RobertAlexy:諷刺的是 這個結果跟土改本身的目的是矛盾的 08/31 20:34
→ wipers:農民的好日子就來了，這東西本來就不是數位性的零與一 08/31 20:34
→ RobertAlexy:但是你迴避了土改沒有讓農民生活變好 08/31 20:36
→ RobertAlexy:我只覺得你兜圈子不知道要講啥 08/31 20:36
推 wipers:是的，沒有「馬上好」，但是沒有土改恐怕台灣跟現在的菲律 08/31 20:37
→ RobertAlexy:也不是馬上好 拜託 08/31 20:37
→ wipers:賓沒兩樣，菲國大部分的耕地到現在還是被掌握在幾大家族手 08/31 20:37
→ RobertAlexy:不要閒扯幻想台灣沒土改就會變成菲律賓 08/31 20:38
→ casting:耕者有其田受益到我外公他們....不然早就過不下去了吧 08/31 20:38
→ wipers:中 08/31 20:38
→ RobertAlexy:我就是直接針對你說土改讓農民生活變好這點打 08/31 20:39
→ RobertAlexy:不要東拉西扯扯別的東西來講 08/31 20:39
推 wipers:隨便你啊，你有本事變成主流再說 08/31 20:39
→ RobertAlexy:你根本也無法證明沒有土改台灣就會變成菲律賓 08/31 20:40
→ wipers:不然你就繼續宣揚你的小眾歷史觀囉 08/31 20:40
→ RobertAlexy:開始閒扯主流啦 科科 08/31 20:40
→ RobertAlexy:你要不要自己去查查最近研究土改跟肥料換穀的PAPER 08/31 20:40
→ RobertAlexy:自己沒唸書說別人小眾歷史觀 哈哈 08/31 20:41
→ wipers:爽就好，八卦板本來就不是給你吊書袋的地方 08/31 20:41
→ RobertAlexy:是是是 說錯話被人電就說別人吊書袋 08/31 20:42
→ RobertAlexy:建議你還是回政黑取暖好了 08/31 20:43
推 wipers:你只是想證明你對別人錯罷了，卻不願意接受各自表述 08/31 20:43
→ wipers:拿幾篇論文就可以說嘴，那跟台灣地位未定論又有什麼差別?? 08/31 20:44
推 RobertAlexy:蛆蛆又跳針了 我講土改你跳針台灣地位未定論 08/31 20:45
→ RobertAlexy:承認失敗跟沒唸書不會很難吧 08/31 20:45
→ RobertAlexy:東拉西扯跳針這種伎倆你回政黑用好了 08/31 20:45
→ wipers:基本上下面幾篇文章一堆人說他家因為土改有變好，你可以拿 08/31 20:45
→ wipers:你的偉大論文去吐啊:D 08/31 20:46
→ wipers:說你小眾算是尊重你了 08/31 20:46
→ RobertAlexy:嗯 你以後寫paper就引註ptt八卦版啊 08/31 20:46
→ RobertAlexy:自己沒唸書就只愛跳針閒扯真的難看 08/31 20:47
→ RobertAlexy:沒唸書還理直氣壯更是難看啊 08/31 20:47
推 imanikki:那個時候沒有成大唷... 08/31 20:48
推 hmcedamon:看了看只覺得 人文社會研究領域還真是廣泛複雜 08/31 20:56
噓 edens:郭董的錄音黨勒... 08/31 20:56
→ cttw19:不要動不動就叫人回政黑XD 08/31 20:59
推 fc01:人家拿論文出來說嘴,你是純打嘴砲這算什麼?? 08/31 21:06
噓 Keynes829:原po每次不懂經濟又愛裝懂 有夠無言 如果沒有土改台灣經 08/31 21:11
→ Keynes829:濟不會起飛好嗎 請隨便找本經濟發展的書看看 08/31 21:11
噓 Keynes829:沒事也可以翻翻吳聰敏的書知道台灣經濟史不要打嘴砲好嗎 08/31 21:14
噓 RangerWang:ohama家到底是做什麼產業的呢? 到現在還是謎 08/31 21:16
推 ilovesatoshi: 可以噓成這樣？有啥深仇大恨？ 08/31 21:50
推 ioopoo:不要噓拉 原po是地主階級 對他家來說是壞事沒錯阿XD 08/31 22:21
推 iloveilliya:那時的土改也是有不良影響好嗎...例如說耕地破碎之類 08/31 22:49