Re: [新聞] 賴清德：南市可用「日治時期」

[HermesKing (Hermes)]

先上點史料
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事由：為日據臺灣五十年光復後俗稱「日治時期」有矯正必要應稱為「日據時期」
      特電轉請查照

准中央改造委員會第四組十一月三日臺四○改四宣字二六五二號代電開：

一、查臺灣之為日本侵略佔據，自滿清光緒乙未年起至中華民國卅四年光復時止（一
　　八九五─一九四五年），歷時五十年，世俗每稱此一時期為「日治時期」，習焉
　　不察，殊堪憂懼。臺灣原隸我國版圖，五十餘年前因甲午戰爭我國戰敗，遂為日
　　本佔據，我乃喪失主權，此係侵略行為武力佔領之所致，如稱此時期為日治時期
　　，不特有眛於日本過去對華之侵略行為，抑且易使臺省同胞泯滅其固有之國家民
　　族意識，實有矯正之必要。

二、特電查照，務希嗣後稱此時期為「日據時期」，以正視聽，並請轉知公論、國語
    兩報為荷。

從前述史料我們可以發現，原本在日治結束後是以「日治」稱之，但在1951年由蔣中
正的「中國國民黨中央改造委員會」主導，一律改為「日據」。

從中可發現他的論述完全不顧史實有很大的問題。
: 臺灣原隸我國版圖，
          ^^^^
1.台灣以當時的地位來看，是曾經隸屬於「清國」，並非「蔣氏的中華民國」。

2.縱使以「繼承中國地位」的觀點論述，當時中國的繼承者是「中華人民共和國」。
  當然，蔣氏政權脈下堅決的主張撤退到台灣的「中華民國」才是正統，畢竟是一直
  到了1971年，ROC 才正式在聯合國被「排我納匪」掉。（第7 頁有強者補充）
　但台灣是在1951年才被日本放棄主權，不管是繼承1911還是1949的中國都沒台灣。

3.因此若主張台灣屬於中國的，便屬於「大中華（漢）主義」論者。
　此派論者以其擁立的政權又分有ROC 跟PRC 兩派。

　各依其史觀論述，台灣史應當如下：

  ROC 派：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清朝統治→日本統治→中華統治

　PRC 派：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清朝統治→日本統治→蔣匪竊據

: 五十餘年前因甲午戰爭我國戰敗，遂為日本佔據，我乃喪失主權，此係侵略行為武
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^                                  ^^^^^^^^^^
: 力佔領之所致。
  ^^^^^^

這部分乍看之下沒有錯誤，但嚴重忽略在甲午戰爭後簽署的《馬關條約》割讓台灣。

有論者主張，依據《維也納條約法公約》，馬關條約是使用武力而締結的，應當無效
。但卻忽略該公約第4 條明文指出「不溯及既往」。

因此，1969年的公約自然管不到1895年的《馬關條約》與1951年的《舊金山和約》。

┌───────────────────────────────────┐
│《維也納條約法公約》The Vienna Convention on the Law of Treaties　　　│
│第 4條　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│以不妨礙本公約所載任何規則之依國際法而毋須基於本公約原應適用於條約者　│
│之適用為限，本公約僅對各國於本公約對各該國生效後所締結之條約適用之。　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│第52條　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│條約係違反聯合國憲章所含國際法原則以威脅或使用武力而獲締結者無效。　　│
└───────────────────────────────────┘

此後，由於舊金山和約第 2條僅聲明「放棄領土管轄權的權利」，因此有論者認為台
灣主權與此合約之後，懸置未定。

後來對於台灣主權定位也衍生出了「台灣主權未定論」與「台灣國家進化論」二者。

各依其史觀論述，台灣史應當如下：

　未定論：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清國統治→日本統治→中華佔據

　進化論：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清國統治→日本統治→蔣氏佔據→中華統治


此外，當然也有認為應該以原住民角度對台灣史觀論述，認為台灣史應當如下：

　原住民：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清國佔據→日本佔據→中華佔據


各種史觀都有他們堅強的論理依據，多元的社會下應當包容。
但若是自我出現矛盾，那就有點精神分裂了。

本文不保證有將各種史觀寫出，因此歡迎補充及糾錯，但切記不要矛盾或精神分裂。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

各派史觀的台灣史統整如下：

ROC 派：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清朝統治→日本統治→中華統治

PRC 派：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清朝統治→日本統治→蔣匪竊據

未定論：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清國統治→日本統治→中華佔據

進化論：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清國統治→日本統治→蔣氏佔據→中華統治

原住民：史前時期→荷西佔據→明鄭佔據→清國佔據→日本佔據→中華佔據


題外話，「統治」其實是相對「中性、客觀」的用法…
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正經事不做，無聊的事情搞一堆還精神分裂。偉哉！
　
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.125.162
推 Shaider:統治就是認為對方是自己的主人
推 OwenKao:日據→流亡政權用語，日治→正港台灣人 用語。
推 ienari:現在是馬匪佔據時期
→ ienari:正港台灣人都講 日本時代
老一輩的真的都這樣說！

推 rigor:馬政府就喜歡搞這些有的沒的，689見屎就吃，臭不可聞
推 windwater77:日據->蔣據->第二次日據->扁據->馬據
推 entay:詳細推~
→ laechan:就跟轉進一樣(笑)
推 OwenKao:推 i大，我阿公阿媽 的確都是這麼說
推 greedypeople:規定只能用其中一種我覺的舊是他媽的意識形態作祟
→ laechan:阿公阿罵講的是「日本時代」
→ proach:根據2F的推論，恐怕以前沒幾個正港台灣人
推 wak:本來就該如此啊 統派還很尊崇什麼斷代史 XD 誰跟你斷代..
推 guapisimo:推專業
推 bigbear2007:說的對..推
推 mstar:如果要講主權，那就也恢復「共匪」「淪陷地區」等用語吧
推 BJkiN:推全文，特別最後一句
推 blakespring:正港台灣人只會說日本時代
※ 編輯: HermesKing      來自: 180.176.125.162      (08/08 14:35)
推 alvar:沒錯 老一輩都說日本時代
推 zeze:推
推 TaiwanJunior:經歷過日治時期的老一輩確實多直接稱作"日本時代"
→ alvar:明明就中性用語 可是蛆蛆自己腦羞
推 caesst85149:荷西殖民僅是依據先占原則 當時台灣是部落社會 並沒有
→ caesst85149:政府管理 自然也不可能會有任何條約來表示主權
推 xisland:推第二次日據
推 chiutepiao:推阿公阿嬤都講日本時代xDDDD
推 goldenblue:原po真強者
推 uisnegr:專業
推 offish:除了原住民，都沒資格講日據時代的啦
推 ienari:日治時期 日據時期  根本都很難用台語發音
推 thanxU9527:聽說戴上有色的眼鏡就會腦袋殘一半，就算是低等的蠕蟲
推 serval623:台語都是說日本時代
推 victor0lynn:引用689公文分化日治.日據，反正用哪個都可以 誰在意
→ thanxU9527:也會智商瞬眼少80％
噓 kingcallme:要自婊請有個限度!?明明1951年當時中國的繼承者仍是ROC
推 momocom:推
→ thanxU9527:當年不能改中正紀念堂，現偏要改日治改教材改○○XX
→ thanxU9527:真的是換了位置換了腦袋，說一套做一套，王八雙重標準
→ kingcallme:光是當時大部份國家仍然承認ROC而非PRC就知道至少當時
→ thanxU9527:智障明星治國
→ kingcallme:國際社會仍以承認ROC為繼承中國唯一合法政府。PRC是後
→ kingcallme:來的事情~~~請別拿明朝的劍斬清朝的官好嗎?
推 wht810090:
→ wht810090:1951時UN安理會五常中扣掉作為系涉當事國的ROC，美法承   08/08 14:57
→ wht810090:認ROC，英蘇承認PRC，法國到1963也跟ROC斷交改承認PRC    08/08 14:58
→ wht810090:當然在1971年10月以前UN本身是承認ROC作為中國唯一的合   08/08 14:59
→ wht810090:法政府沒錯                                            08/08 14:59
→ wht810090:但進入1950s以後每年UN大會就不時發生中國代表權戰役，   08/08 15:00
→ wht810090:最後PRC終於靠著爭取到夠多的第三世界國家打贏了- -      08/08 15:01

是專業的wht 大啊，幫你上色！

合法的繼承確實是到1971年才抵定。

雖然撤退到台灣的ROC 擁有整個中國的治權是很可笑的一件事，
但法理上以1971年為分界卻是不爭的事實，這點切實是我疏忽。

感謝kingcallme的糾錯，以及wht810090的補充！m(_ _)m
　
※ 編輯: HermesKing      來自: 180.176.125.162      (08/08 15:22)
推 CLANNAD:推 不過支那蛆根本不懂法理 只會自慰跟跳針
推 askey:現在這政府真的......無語問蒼天
推 j155221:推
推 rumicco:專業推 有上色很清楚
→ darkbishop:打不贏共匪 就要在稱呼上作文章
推 daemonshadow:幫縮文章   http://ppt.cc/A-qn
推 fantasibear:推
推 faxy:ψ-(._. )>
推 iMANIA:推
推 norechang:基本上，日治或日據的差別，不再於史料，而在於民族的認
→ norechang:同。愛怎麼認同，各自表述即可。
推 kshtainan:
推 qwilfish:
推 sharkimage:原住民最倒楣