Re: [問題] 曾發生在台灣的大屠殺

[TigerMask (奇跡之虎)]

※ 引述《fungku01 (一個好宅)》之銘言：
: 　　推文中說這個數據「客觀」，我們就來檢視一下。
: 1.之前為了求證這個問題，我就連上內政部統計處的網站，想找那幾年的出生、死亡的
: 　統計資料。結果內政部只公布了民國2~32年以及41年以後台灣地區的生命統計表。
: 　換句話說，能夠肯定的數值是西元1943年以前，以及西元1952年之後。內政部的我國
: 生命表的編輯沿革中記載著這樣一句話「除民國33年至40年間因無法蒐集到完整的人口
: 資料未編算外」。既然沒有完整的資料，為何這位大師能夠用相當確定的數字來描
: 述這幾年的實際死亡人數，叫人大惑不解。

喔

: 2.看死亡人數的差異有意義嗎？坦白說，很有可能非常沒有意義。死亡人數會增加不外
: 乎幾種狀況：天災、人禍以及「社會移入」所造成的。1947年相當於民國36年，同時也
: 是中華民國剛從日本手中收回台灣。大量的人口返鄉(半山)、境外移入(大陸有戰亂)。
: 造成了人口統計上的”基數”暴增。在這個狀況下，死亡率即使維持在原來的水準，死
: 亡人數也會”暴增”。

？？ 真正人口大量「社會移入」是在一九四八、四九年以後

隨著國民黨逐漸敗退 才有大規模的人口移入台灣

可是這兩年的死亡人數反而遠遠不如一九四七年 你要不要先解釋一下

: 3.228事件，按史料記載，大約是中止在三月底左右。但是，年度死亡率卻是計算全年度
: 。換句話說，某年即使死亡人數增加，也不能僅僅歸因於單一事件。以當年為例，在年初
: 時北高兩地曾經爆發天花流行，死亡人數不明。

傳染病大規模流行從一九四六年就開始了

爆發的原因是因為戰後是嚴重天花霍亂疫區的中國大陸和台灣的交流大量增加

這些傳染病因此傳入台灣 其實當時上海也爆發很嚴重的天花疫情

至於天花在台灣造成的死亡人數呢？ 實際上有被估計過 大約是一千七百人

這還不如霍亂所造成的二千餘人死亡嚴重

此外還有鼠疫 不過不嚴重 死者不多

但無論如何 這些數字加進去距離四七年離譜的高死亡人數都還差的遠

: 4.最後，我們回頭來看當年的二二八事件，民間曾經籌組軍隊對抗國民政府。軍隊之間的
: 作戰、死亡，也不該被列入「屠殺」的範圍內。

民兵死亡人數不能列入「屠殺」 但那也算是二二八事件死難者的一部份不是嗎？

況且你判斷是不是反叛力量和屠殺的標準怎麼認定？

照你的意思 像當時雄中學生武裝反抗的死難者都是「作戰死亡」？

國民黨軍擊敗武裝力量後進行的清鄉行動的死難者算屠殺還是作戰死亡？

: 本文的重點並不在於否定二二八事件中有人遭到政府無情的迫害與對待，但是，請不要
: 被「錯誤」的數字所誤導，還在那津津樂道地說「客觀」。

對 但是也請你不要任意用自己的觀點解讀「數據」之後 還自以為是「客觀」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.180.23
推 fungku01:我文中最大的重點，就是「沒有官方資料」~~
→ nra7346:另一邊的解讀也不是多客觀啊...
→ fungku01:什麼數據都憑自己「信口雌黃」即可
→ fungku01:我第一點你沒解釋　後面那幾點只是追加的批判罷了~~
推 fungku01:不過　版主有公告　我不知道能否回文~~XD
推 pppking:我認為F大第四點認定有問題
推 fungku01:你拿槍開火　當然不該算在「屠殺」　但卻可以算是"死亡"
→ fungku01:不然　現在每天的警匪槍戰　豈不是夜夜在屠城嗎？~~XD
→ hope951:原po給點資料來源吧...f大的資料比你可信多了
推 sfp:那個時代的"官方資料" 蔣介石還是偉人咧
推 hope951:原來日本把蔣介石當偉人阿...難怪8年抗戰打輸了
推 fungku01:統計數字沒有偉不偉人的分別吧~~
→ hope951:2~32年的資料是日本人統計的f大不必理他了他不會回的
推 sfp:1947年 台灣不是日本統治了 這點常識要有
→ hope951:前半段的資料還可信吧!如果資料有問題你覺得還要你來講嗎?
推 MerinoSheep:傳染病的數據很多台灣史專書都有提到啊 1946年是最嚴
→ hope951:陳水扁這8年早就提出來了還是你覺得他很笨不講嗎?
→ MerinoSheep:重的一年 也死不到三千人 1947年疫情已經緩和一點了
→ MerinoSheep:某人只會矇起眼睛不肯相信 還無厘頭扯陳水扁煩不煩啊
→ hope951:我可沒說不相信喔,基本上我前兩段都是回sfp的
→ hope951:關於陳我只想說有問題他早就辦了,在這邊打嘴砲的人都比他꘠
→ hope951:有能力都比他還行,都知道哪裡有問題 自己想想吧