推 Regen:會有人告訴你青天白日黨是不得已的，大家要往前看.. 02/25 22:56
推 gred121:後來有從菲律賓回來嘛? 02/25 22:56
推 arabeske:錢也賠了,假也放了,到底要怎樣才會安靜啊?? 02/25 22:58
推 gelee:請問有沒有去請國賠啊？ 02/25 22:59
推 yokuo7:說真的 歷史是慘痛的 不過應該是以和解代替延續仇恨比較好 02/25 22:59
→ arabeske:稅是我在繳,人又不是我殺的 02/25 22:59
→ arabeske:真的該死的人也都死光了...真不曉得現在還在吵啥 02/25 23:01
→ tony15899:家屬傷痛無法平復可以了解 用此來炒作更是可惡 02/25 23:01
推 mightymouse:主事者也都死光了,繼續仇恨兩千年?? 02/25 23:03
推 darkdog0430:推曼德拉的作法 02/25 23:01
推 SKY760508:樓上的話不能這樣講 要是你家有遇到這種事 你能講的這麼 02/25 23:06
推 ethanols:重點是主事者後代得益者 都想粉飾這件事 02/25 23:06
推 kdy:拿我繳的稅去補償,那些罷佔國家人民財產的政黨卻一付事不關己 02/25 23:05
→ SKY760508:輕鬆嗎?? 02/25 23:07
推 sunfox:二二八這不幸的事件 變成了政治籌碼 可以一用再用的籌碼 02/25 23:06
推 wtula:誰後代得益啊 得益的是哪些年年都拿出來消費的政客好嗎? 02/25 23:07
推 Turtle01:人家猶太人還不是原諒了德國? 02/25 23:07
推 vieyra:冤冤相報何時了 02/25 23:08
→ MobileArmor:所以應該報仇回去? 02/25 23:09
推 ethanols:無論藍綠橘紅 政治得利者都是一堆廢渣 可憐的是.... 02/25 23:09
推 llmy:要把那些殺人犯子孫都抓來槍弊嗎? 現在228重點是選票 02/25 23:09
→ Matsuzaki:猶太人原諒了德國？？？ 02/25 23:10
→ Makubex82:我親戚當時也有人受難 不過倒不會影響我現在的政黨傾向 02/25 23:05
→ Matsuzaki:三樓金夭壽，要是你家有人被殺掉了，主事者不承認不道歉 02/25 23:11
→ ttk620:現在政客都拿228來消費才是最糟糕的"= = 02/25 23:12
→ Matsuzaki:還想粉飾一切，等你碰到這種事情的時候再來說嘴吧 02/25 23:12
推 s0918047581:^ ___^ 02/25 23:13
推 arabeske:關我什麼事啊?? 02/25 23:13
→ Matsuzaki:政客拿228來消費是很爛，但打死不承認還想硬凹更爛 02/25 23:13
→ ttk620:李登輝不是當年以國民黨主席身分道歉過了? = =!)a 02/25 23:13
→ tony15899:誰不承認了 你說說看啊 你說說看啊 02/25 23:14
→ chiz2:所以咧?? 全台灣再來戰一次嗎?? 02/25 23:14
推 darkdog0430:借用曼德拉的名言:要先知道,才能原諒. 02/25 23:14
→ arabeske:人又不是我殺的...主事者都死光光了...樓上真好笑. 02/25 23:13
→ Matsuzaki:ma19搞那種粉飾太平的宣傳手段呢？ 02/25 23:14
→ tony15899:道歉了<不是真心誠意 調查報告<不是我調查的不可信 02/25 23:14
→ darkdog0430:爆過人頭的要讓她後代知道 被爆過頭的亦如是 02/25 23:15
→ Makubex82:就像日據時代日本人怎麼對待客家人 我日本貨還不是照用 02/25 23:12
→ darkdog0430:然後再和解大擁抱 你看場面多感人阿XDD 02/25 23:16
推 Dunlop:有聽過猶太人報復性的暗殺前納粹將領嗎？ 還原諒勒 02/25 23:16
→ ttk620:MA19有粉飾太平? @@!?... 呃...有新聞連結嗎? 02/25 23:16
→ MobileArmor:受害者子孫砍加害者子孫<=>加害者子子孫砍受害者子孫 02/25 23:15
※ 編輯: haiaku 來自: 220.142.39.40 (02/25 23:23)
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以下為被別人修改過的最新內容: (02/25 23:20)
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作者: haiaku (噓，聽那弦音) 站內: Gossiping
標題: Re: [問題] 曾發生在台灣的大屠殺
時間: Sun Feb 25 22:55:30 2007
我祖母８０幾歲
到現在講到２２８還是一樣憤慨
據他描述，好像是在當時的台南市民生綠園
青天白日黨軍隊直接把人帶到那邊槍殺示眾
殺掉後還不準收屍，鐵絲串人之類的好像也有
她的舅舅當時是醫生，也被青天白日黨盯上
只因為我祖母家是開雜貨店，有賣菸 (有牌)
事件爆發被迫逃亡菲律賓，留下個七十幾歲的老母
然後我祖母家三天兩頭就有青天白日黨的人來找碴砸攤
這樣的殘忍手段與家破人亡不知道有沒有八卦到？
補一段，當時每幹掉一個人就造成一個家庭破碎，許多人傷心難過
一個家的經濟支柱被殺掉，剩下的人是怎麼悽慘拖命撐過來我就不贅言
這樣要後代包容遺忘原諒．．．是不是有些難度？
光是看我祖母在講這些事情時，那種語氣與表情
再對照某些人指責受害者家屬都是被被操弄的愚民,實情根本沒多嚴重那種嘴臉
我實在不知道該怎麼請她釋懷．．．
※ 引述《stevenhomew (茫人瞎馬)》之銘言：
: 就我聽到有經歷事件發生的長輩描述
: 當時軍隊一上岸就沿街掃射，當時我大伯還在唸小學，
: 他正好要到街上買東西，路上就遇到軍隊在"掃街"，他嚇得連滾帶爬的跑回家
: 到家時拖鞋都少了一隻，他親眼目睹國軍就連小孩子也不放過，照樣當街槍斃
: 我爸也說當時殺人的子彈不夠用〈也可能是想省子彈〉，
: 就用鐵絲穿過人的小腿肚，串成一串丟到海裡去，這真的是生在我們這個時代
: 無法想像的事......※ 引述《jakevin ()》之銘言：
: : 繼續針對第一點描述死亡人數
: : 二二八事件，到底有多少人死亡，至今仍難有一確實的數字。一則是當時各機關處決人犯
: : ，不按法定程序，隨意濫捕、濫殺。其二是軍隊當時係沿街掃射，遭亂槍擊斃的人數，根
: : 本無法計算。其三是有些是被有關單位帶走，而秘密處決，迄今連屍骨都不知在何處（意
: : 即所謂的失蹤），因此對於死亡人數仍眾說紛云。其四是戶政機關有關死亡人數及死亡原
: : 因的統計亦不正確。將各種不同死亡人數的統計列於下表：
: : http://www.taiwanus.net/back_tw_vote/228/book/ch5.htm
: : 而作家李喬為寫《埋冤 1947 》，特別下一番功夫研究傷亡人數，其推測方法是從1947年
: : 到1952年的每年人口出生率，死亡率的比較，進而推算1947年的應有人數，再從實際死亡
: : 人 數減去應有死亡人數，即是二二八的死亡人數，這應該是比較客觀的計算方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.39.40
※ 編輯: haiaku 來自: 220.142.39.40 (02/25 22:55)
推 Regen:會有人告訴你青天白日黨是不得已的，大家要往前看.. 02/25 22:56
推 gred121:後來有從菲律賓回來嘛? 02/25 22:56
推 arabeske:錢也賠了,假也放了,到底要怎樣才會安靜啊?? 02/25 22:58
我相信你沒有惡意，但這樣的講法只會讓傷口越來越深
言者無心聽者有意，換個方式講，相信一定可以更讓人聽進你的說法
推 gelee:請問有沒有去請國賠啊？ 02/25 22:59
推 yokuo7:說真的 歷史是慘痛的 不過應該是以和解代替延續仇恨比較好 02/25 22:59
→ arabeske:稅是我在繳,人又不是我殺的 02/25 22:59
→ arabeske:真的該死的人也都死光了...真不曉得現在還在吵啥 02/25 23:01
沒有人想吵，可以的話誰不希望沒有發生過這樣的事？
只是希望透過經歷過當時慘劇的人們，讓大家知道的更詳細些
而不要讓某些人把這事件淡化，這樣對那個時代的人們不公平
→ tony15899:家屬傷痛無法平復可以了解 用此來炒作更是可惡 02/25 23:01
推 mightymouse:主事者也都死光了,繼續仇恨兩千年?? 02/25 23:03
推 darkdog0430:推曼德拉的作法 02/25 23:01
推 SKY760508:樓上的話不能這樣講 要是你家有遇到這種事 你能講的這麼 02/25 23:06
推 ethanols:重點是主事者後代得益者 都想粉飾這件事 02/25 23:06
推 kdy:拿我繳的稅去補償,那些罷佔國家人民財產的政黨卻一付事不關己 02/25 23:05
→ SKY760508:輕鬆嗎?? 02/25 23:07
推 sunfox:二二八這不幸的事件 變成了政治籌碼 可以一用再用的籌碼 02/25 23:06
推 wtula:誰後代得益啊 得益的是哪些年年都拿出來消費的政客好嗎? 02/25 23:07
推 Turtle01:人家猶太人還不是原諒了德國? 02/25 23:07
推 vieyra:冤冤相報何時了 02/25 23:08
推 ethanols:無論藍綠橘紅 政治得利者都是一堆廢渣 可憐的是.... 02/25 23:09
→ Matsuzaki:猶太人原諒了德國？？？ 02/25 23:10
→ Makubex82:我親戚當時也有人受難 不過倒不會影響我現在的政黨傾向 02/25 23:05
→ Matsuzaki:三樓金夭壽，要是你家有人被殺掉了，主事者不承認不道歉 02/25 23:11
→ ttk620:現在政客都拿228來消費才是最糟糕的"= = 02/25 23:12
→ Matsuzaki:政客拿228來消費是很爛，但打死不承認還想硬凹更爛 02/25 23:13
→ ttk620:李登輝不是當年以國民黨主席身分道歉過了? = =!)a 02/25 23:13
推 darkdog0430:借用曼德拉的名言:要先知道,才能原諒. 02/25 23:14
→ arabeske:人又不是我殺的...主事者都死光光了...樓上真好笑. 02/25 23:13
→ Matsuzaki:ma19搞那種粉飾太平的宣傳手段呢？ 02/25 23:14
→ tony15899:道歉了<不是真心誠意 調查報告<不是我調查的不可信 02/25 23:14
→ darkdog0430:爆過人頭的要讓她後代知道 被爆過頭的亦如是 02/25 23:15
→ Makubex82:就像日據時代日本人怎麼對待客家人 我日本貨還不是照用 02/25 23:12
→ darkdog0430:然後再和解大擁抱 你看場面多感人阿XDD 02/25 23:16
推 Dunlop:有聽過猶太人報復性的暗殺前納粹將領嗎？ 還原諒勒 02/25 23:16
→ ttk620:MA19有粉飾太平? @@!?... 呃...有新聞連結嗎? 02/25 23:16
→ MobileArmor:受害者子孫砍加害者子孫<=>加害者子子孫砍受害者子孫 02/25 23:15
→ MobileArmor:好一個無窮loop XD 02/25 23:17
推 Matsuzaki:客家人不爽日本人的大有人在，日本有沒有叫他們閉嘴？ 02/25 23:16
推 Cosmoswalker:拿來當籌碼算客氣了，給某陣營籌碼看他敢不敢要呀 02/25 23:18
推 arabeske:日本人直接改教科書 XD 02/25 23:20
我把一些戰液濃厚的推文修掉了
因為這只是把我聽到的寫出來，不希望看到人為了這事情又戰起來
某些人淡化，某些黨炒作都不好
重要的是要讓以後的人知道，台灣發生過這樣的悲劇
不要再讓它重演
※ 編輯: haiaku 來自: 220.142.39.40 (02/25 23:51)
→ Cosmoswalker:228？李登輝已經為本黨道過歉了 02/25 23:51
噓 JustFUCK:照原PO的說法諒解似乎無望，所以該以牙還牙囉 02/25 23:52
→ hope951:敗軍之將很可笑是吧?那我們和大陸統一好了,人家打贏比較強 02/25 23:51
推 unalis:道過歉是沒錯~那誠意呢?只要道歉就不能提出來討論嗎?我們就 02/25 23:53
→ unalis:無權得知歷史的真相嗎?這是台灣人民真實的血淚史耶 02/25 23:54
→ hope951:有人說連道歉都沒有我一推文它就不回我了...我能怎樣呢? 02/25 23:54
→ unalis:無關黨派，他就真實的發生在你我的過去 02/25 23:55
→ hope951:原po你真的要刪推文的話請先把mast的都刪掉吧..光刪我的 02/25 23:56
→ Cosmoswalker:黑金？那是李登輝開始搞的，與本黨無關 02/25 23:57
→ tetsuro:有些黨連正式道歉 然後把歷史忠實反映在課本上都不肯 無恥 02/25 23:58
→ unalis:樓上最好是~你如果有認識老一輩的公務員就知道了 02/25 23:59
→ unalis:我指樓樓上 @.@ 02/25 23:59
推 hope951:tet蔣中正是當時總統+國民黨主席，李登輝同樣身分地位道歉 02/25 23:59
→ hope951:除了兩蔣出來道歉以外沒有人正適合吧?課本民進黨執政八年 02/26 00:01
→ hope951:有反映早就反應好了還要你說嗎? 02/26 00:02
推 unalis:那還真感謝他的口頭道歉啊，但"後續"呢? 02/26 00:03
推 Cosmoswalker:u兄請把我那兩行合起來看，那可不是我的想法 02/26 00:04
→ unalis:sorry~Cosmo大我眼殘了 02/26 00:05
推 blade49:位啥是老李道歉呢?他的身分是加害者? 02/26 00:05
推 hope951:國家賠償+道歉+蓋紀念公園+立紀念日 02/26 00:04
→ unalis:他是既得利益者 02/26 00:05
→ hope951:我推文有說過為何是李登輝了... 02/26 00:06
→ tony15899:不管怎樣道歉賠償都沒用的.直到KMT解散吧(嘆) 02/26 00:06
推 blade49:如果說我記得他也是受害者家屬,你認為適不適合? 02/26 00:07
→ hope951:那你覺得該誰出來道歉?已故兩蔣再爬起來嗎?所有外省人嗎? 02/26 00:08
→ blade49:你現在可以了解有些人認為根本沒誠意的原由了吧 02/26 00:08
→ blade49:起碼也是加害者家屬吧,兩蔣家人總比老李適合 02/26 00:09
→ hope951:b大看看樓上一堆推文他們覺得沒誠意的原因真的是這樣嗎? 02/26 00:09
推 este1a:蔣狗 02/26 00:10
→ blade49:哪你也不可以藉此乎?過我提出的這個理由 02/26 00:10
→ unalis:我們不要公園或紀念日，這並不能撫平逝去者的冤鳴~請將真相 02/26 00:09
→ hope951:兩蔣家屬有沒有道歉我不知道，但老李當時在國民黨裡的權利 02/26 00:10
→ unalis:出版，不要潤飾過的美化歷史，我們要的是歷史最殘酷的那個딠 02/26 00:11
→ hope951:沒幾個人可以逼他吧?真相民進黨執政有8年的時間找了現在呢 02/26 00:11
→ unalis:畫面剖露在眾人的眼前，這才是台灣真正的歷史 02/26 00:12
→ blade49:所以他當時也是進一份"職責",但可惜被害者家屬不一定感受 02/26 00:12
→ tony15899:to unalis 查緝私煙當天真相似乎沒有明顯定論 02/26 00:12
→ blade49:"誠意"...還是說是諷刺呢... 02/26 00:13
→ unalis:h大，所以現在替國民黨228事件助聲的人越來越少了啊 02/26 00:13
→ hope951:但我想今天就算是蔣家出來道歉結果也是一樣的 02/26 00:13
→ hope951:那un你要的是什麼真相?在我眼裡看來228現在已經變成某黨的 02/26 00:14
→ hope951:工具了!今天人家公佈出來的真相妳們也不接受，民進黨執政8 02/26 00:16
→ hope951:年也找不出其他證據或者後續 02/26 00:17
推 unalis:h大，請看salon大寫的文章，他寫出了我想說的~抱歉我文筆不 02/26 00:21
→ unalis:太好，無法完整表達我所想的 02/26 00:22
→ hope951:sa一說國民匪黨立場就偏一邊了，少看點這種單方面的文章吧 02/26 00:34
→ hope951:所謂機密資料民進黨這8年連拿到的本領都沒有嗎?哪還真.... 02/26 00:36
推 pppking:你當然會認為是民進黨單方面的工具 因為國民匪黨不敢提丫 02/26 00:37
→ hope951:不敢再提?google打"馬英九 228"看看，會用google找報告不뜠 02/26 00:40
→ hope951:會用來找資料嗎?呵呵.... 02/26 00:42
推 salonchen:oops! 我說國明匪黨 的確 對於他們以前的所作所為 我很 02/26 00:41
→ salonchen:感冒 一方面被悶鍋影響= =+ 我只是覺得說他是中立的人 02/26 00:42
→ hope951:而且sa大你所謂有很多機密資料請問你的來源是什嗎? 02/26 00:43
→ salonchen:有點豪笅啦 看是偏哪一邊 偏多偏少而已 02/26 00:44
→ hope951:民進黨8年執政都拿不到了你居然可以知道這種東西的存在 02/26 00:44
→ hope951:這個可能比惹到顏xx還嚴重喔 02/26 00:45
→ salonchen:我沒有來源 抱歉 但是我相信 還有資料握在國明黨手裡 02/26 00:45
→ hope951:8年了都拿不到是沒有呢?還是民進黨無能呢?呵呵.... 02/26 00:46
→ salonchen:政黨輪替時國明黨會把所以228和白色恐怖時代的資料全盤 02/26 00:46
→ salonchen:交出 我想一般人很難相信 更何況有些資料可能也都已毀了 02/26 00:47
→ hope951:原來如此阿!很多機密資料都被銷毀啦!這麼多資料連找到個證 02/26 00:47
→ salonchen:我不是關鍵人士 也不是政府的人 純粹個人論點罷了 02/26 00:49
→ hope951:所以民進黨不公佈好拿來年年消費嗎?陳水扁等人很聰明不公꜠ 02/26 00:50
→ salonchen:至於機密資料這事 信的就信 不信還是不會信 02/26 00:50
→ hope951:佈自有他們的理由,某U還在那邊喊什麼真相的...呵.... 02/26 00:51
推 salonchen:我想就到這裡吧 都要脫離歷史的範圍了^^" 02/26 00:53
→ hope951:恩，但我想以後要說的話多找點資料吧，畢竟人是要為自己的 02/26 00:54
→ hope951:言論負責的...還好遇最後到一個比較理性一點的不然可能會 02/26 00:55
→ hope951:戰一晚 02/26 00:55