Re: [問題] 曾發生在台灣的大屠殺

[fungku01 (一個好宅)]

※ 引述《jakevin ()》之銘言：
: http://www.taiwanus.net/back_tw_vote/228/book/ch5.htm
: 而作家李喬為寫《埋冤 1947 》，特別下一番功夫研究傷亡人數，其推測方法是從1947年
: 到1952年的每年人口出生率，死亡率的比較，進而推算1947年的應有人數，再從實際死亡
: 人 數減去應有死亡人數，即是二二八的死亡人數，這應該是比較客觀的計算方式。
: 1947 年的總人口數乘上推估死亡率是95 , 046人，但當時實際死亡人數是114,192人，二
: 者相差19146人，加上誤差人數為正負500人，則此次傷亡人數應在18,446~19,646人之間
: （不包括失蹤人口）。這是一個相當客觀的數字。這死亡人數相當於當時所有台灣人中，
: 每300人中有一人死亡 。
: 再根據內政部人口統計， 1947 、 1948 、 1949 年的實際死亡人數分別為 114,192 、
:  95,340 、 93,449 人，故 1947 年的實際死亡人數比 1948 年多了 18,852 人，加上
:  3% 的正負誤差值，約介於 18,285~19,418 人之間。換言之，發生二二八事件的 1947
: 這一年，死亡人數比 1948 年憑空多出了 18,852 人，或介於 18,285~19,418 人之間。
: 這些人數應該就是二二八事件、三月清鄉、及當年之內被屠殺的人數總合。

~~~
　　推文中說這個數據「客觀」，我們就來檢視一下。

1.之前為了求證這個問題，我就連上內政部統計處的網站，想找那幾年的出生、死亡的
　統計資料。結果內政部只公布了民國2~32年以及41年以後台灣地區的生命統計表。

　換句話說，能夠肯定的數值是西元1943年以前，以及西元1952年之後。內政部的我國
生命表的編輯沿革中記載著這樣一句話「除民國33年至40年間因無法蒐集到完整的人口
資料未編算外」。既然沒有完整的資料，為何這位大師能夠用相當確定的數字來描
述這幾年的實際死亡人數，叫人大惑不解。（資料來源至少可以肯定不是中華民國的內
政部）


2.看死亡人數的差異有意義嗎？坦白說，很有可能非常沒有意義。死亡人數會增加不外
乎幾種狀況：天災、人禍以及「社會移入」所造成的。1947年相當於民國36年，同時也
是中華民國剛從日本手中收回台灣。大量的人口返鄉(半山)、境外移入(大陸有戰亂)。
造成了人口統計上的”基數”暴增。在這個狀況下，死亡率即使維持在原來的水準，死
亡人數也會”暴增”。

　用個數學的方式來說明，假如人口數原本是一千萬，死亡率百分之一，則死亡人數就是
十萬人。今天假定1947年人口零成長，社會淨移入二百萬人，死亡率不變，則會因為基
數成長的關係，導致死亡人數達到十二萬人，增加了兩萬人。


3.228事件，按史料記載，大約是中止在三月底左右。但是，年度死亡率卻是計算全年度
。換句話說，某年即使死亡人數增加，也不能僅僅歸因於單一事件。以當年為例，在年初
時北高兩地曾經爆發天花流行，死亡人數不明。

　在這，如果要用全年死亡人數做判斷的依據，那麼應該要將全年的大事列出來考慮（因
為大事就是變數）。況且，按照中國和日本的戰國史看來，大規模的死亡與棄屍，往往
接著會導致瘟疫的爆發，應該要查證那幾年有無爆發大規模的瘟疫才對。


4.最後，我們回頭來看當年的二二八事件，民間曾經籌組軍隊對抗國民政府。軍隊之間的
作戰、死亡，也不該被列入「屠殺」的範圍內。（凡是因為對政府軍開火而導致的死亡，
不論是殺人或被殺，皆不符合「屠殺」的定義）


本文的重點並不在於否定二二八事件中有人遭到政府無情的迫害與對待，但是，請不要
被「錯誤」的數字所誤導，還在那津津樂道地說「客觀」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.45.216
→ wtula:國民匪黨與蔣賊絕對是萬惡的淵藪不容質疑
→ fungku01:本文回應的是18936的說法
→ salonchen:第2點裡的1936是民國25年喔
→ qoopaka:原po的意思是大師的數據是掰的
→ fungku01:1947才對　誤寫~~
※ 編輯: fungku01        來自: 61.224.45.216        (02/26 00:15)
→ fungku01:感謝　salonchen
→ fungku01:改幾個地方~~XD
推 leo1217000:正個討論串最冷的就是這篇
推 JustFUCK:同一樓上。
→ JustFUCK:  意
推 GAIEGAIE:理性沒人要討論...
※ 編輯: fungku01        來自: 61.224.45.216        (02/26 00:28)
推 nullchung:推一下
→ hope951:鎖文了= =
→ leo1217000:至少沒像18970
推 fungku01:XD  我波完就鎖文了~~XD
※ 編輯: fungku01        來自: 61.224.45.216        (02/26 00:38)
→ fungku01:其實　這個論點我在去年就跟別人談過了~~XD
推 JustFUCK:這樣理性的論點是不可能獲得廣大迴響的XD
推 fungku01:原來是我錯了　看來下次也要討論馬英九的兒子沒當兵才行
噓 sfp:無聊 228受難者 和馬英九生不生得出兒子有什麼關係
推 gelee:推