Re: [新聞] 泰北孤軍後裔 梅子滯銷待援

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

看到居然有很多人推文要這些孤軍去投共，感慨萬千啊。
八卦版不是挺反中嗎？為什麼會建議同為國軍的泰北孤軍投共呢？

阿共向這些人伸過手，邀請他們回老家。
但是這些人堅持反共立場，只有極個別人回去了。
如果他們看到ptt上的言論，不知道會怎樣想。

他們教授簡體字的消息不知道出處，不知道可靠不，我看到的去那里旅游的陸客的blog的
照片上，用的并非簡體字。
不過他們就算用簡體字，也無須大驚小怪，因為在金三角大大小小的反政府武裝那里，簡
體中文是通用文字，人民幣是通用貨幣。


這里補個八卦好了。
明朝末年的時候，一批南明遺民不肯投降清朝，逃入緬甸。
其中有一個楊姓軍官，割據緬北，建立了果敢土司。
這部分人的後代留在緬北，成為漢族的一支，果敢人。這就是緬北漢人的來歷。
就是英國統治緬甸的時候，都承認果敢土司的自治權，只是享有對果敢土司的宗主權。

緬甸獨裁軍政府建立起來後，拒絕承認國內有漢族，所有華裔不得不登記為果敢族，而漢
語則被成為果敢語。

後來，緬甸獨裁軍政府對國內所有少數民族進行殘酷的民族壓迫，其中也包括果敢族。
西元1959年，緬甸軍政府廢除果敢土司，在緬甸首都逮捕了土司家人，并收買土司軍官
羅星漢叛投政府軍，利用羅星漢部攻滅了果敢土司。

果敢土司的一個軍官彭家聲率領殘部，退入中國。
中共將其和早先退入中國的緬甸共產黨殘部進行整編，重新武裝、訓練，然後反攻回緬甸
（緬甸軍政府是蘇聯陣營的，而緬甸共產黨是中共陣營的，緬共在中共支持下拉起反政府
游擊隊，但是被政府軍打垮，退入中國，中國將其安置在云南貴州等級，此時已經過去十
多年了）。

新的緬共游擊隊攻占了緬北大片領土，成為緬甸政府軍最大的眼中釘。
文革爆發後，大批紅衛兵進入緬北，加入游擊隊。有文化的紅衛兵成為緬共的干部重要來
源。

但是林彪死後，中共從緬北撤回軍官團，激起緬共的不滿，緬共開始肅反，欺壓紅衛兵，
造成紅衛兵大批回國。
緬共的白目政策的後果，就是中共連經濟援助都給斷了。
緬共無以為生，只好種植販賣鴉片，結果引起內部的腐敗和離心。

緬共不但欺壓漢族，還欺壓其他各少數民族，包括傣族（在緬甸叫做撣族）、佤族等，這
些民族是當地的主體民族，卻受到欺壓，非常不滿。
緬共中央在怒江一個伸入中國境內的半島上修建起行宮，過著花天酒地的生活，總書記連
手下的將領都認不全。還時常發起肅反，大殺自己人。
而百姓則過著貧苦的生活，還要流血打仗，民憤很大。

於是，彭家聲在果敢發起起義。緬共駐扎在當地的軍隊首長是紅衛兵出身，沒有鎮壓，彭
家聲順利占領果敢，建立起果敢特區（第一特區）。

緬共派李自如率主力軍隊去鎮壓，但李自如是紅衛兵出身，不愿意去鎮壓，發動兵變，驅
逐緬共中央，緬共中央的警衛旅首長羅常保也是紅衛兵，沒有抵抗。
李自如考慮到自己是外來漢人，在當地沒有根基，於是拱出鮑有祥（佤族紅衛兵出身，佤
族頭人的兒子）出任首領，趙尼來（佤族紅衛兵出身，鮑有祥的村子的會計）出任二當家，
自己屈居老三。
於是佤邦建立起來了（第二特區）。

然後克欽族（在中國叫景頗族）的丁英，海南紅衛兵出身的林明賢先後反水，建立起克欽
邦（第三特區）和第四特區。

於是，緬甸共產黨不復存在，原址出現了四個割據勢力。


現在緬北的這部分反政府武裝，主要依賴中共的扶植，從經濟到軍事，完全離不開中共。
當地流通的貨幣，是人民幣。
當地通行的語言，是簡體中文。
當地使用的手機，是中國移動和中國聯通。
當地的郵政編碼，是編入云南的郵政編碼的。

這是果敢邦的政府網站http://www.kokang.net/
完全是簡體中文。
這是當地的主要論壇http://bbs.kokang.net/
類似ptt在臺灣的地位。不過經常有憤青跑去亂。


這是一些當地的照片，大家看一下，他們就是當年拒絕投降清朝，跑到緬甸的南明遺民
後代：
http://www.kokang.net/uploads/081214/1_092107_1.JPG
http://www.kokang.net/uploads/081214/1_090859_1.JPG
http://www.kokang.net/uploads/allimg/090319/031454I53-1.jpg
這就是當地果敢漢人的首領彭家聲的照片：
http://www.kokang.net/uploads/allimg/090319/031454M14-0.jpg
這個帖子里有當地女生的照片：
http://bbs.kokang.net/viewthread.php?tid=4180&extra=page%3D1


這是佤邦（第二特區）的一個城鎮（南鄧）的照片：
http://bbs.kokang.net/attachments/month_0711/20071125_ba69dc4f29e6c1065791T97hVgD2adkm.jpg
http://bbs.kokang.net/attachments/month_0711/20071125_e0b4a1b8beb7bd359d04P0K7XU4w1Sov.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.193.141.130
推 kgh:還在那邊喔..@@
推 Chaotic:他們確實現在多半是認簡體字 這是我在泰國的時候
→ Chaotic:遇到泰北來的後裔告訴我 說是台灣這邊沒有送敎科書過去了
推 goldmark:這些人會不會最後併入中國？
推 haniah:所以你根本搞錯 台灣根本沒有反中的 那些人士是想強調台灣
→ Delicious0:是有些人反中 有些人巴不得趕快投中
→ haniah:主體性 中國的歷史怎樣跟我們太大沒關係
推 opie:等一下,現在緬甸政府不是跟中更還不錯嗎?
→ posan:只看到果敢土司
→ Delicious0:歷史有關係有淵源又怎樣? 美國難道跟英國沒關係淵源嗎?
→ haniah:美國會像我們這樣不斷強調跟中國的淵源嗎?對英文文化教育比
→ haniah:重會像我們這樣高的離譜嗎
→ bxdfhbh:美國的精英白人，是強調自己是WASP的，強調自己的Anglo-
→ bxdfhbh:Saxon血統的，只是美國有太多凱爾特人後裔而已。
→ bxdfhbh:美國的主流文化，是完全的英文文化，不少美國人甚至不會外
→ bxdfhbh:文，只會英文（當然拉丁裔的說西班牙語的也不少）。
→ bxdfhbh:實際上，使用英國這個詞不恰當，因為英國根本不是一個民族
→ Delicious0:很少有一個國家單一民族吧 中國文化也只是個統稱...
→ bxdfhbh:而是四個。美國的歐洲大陸裔也很多。
→ haniah:你看到的跟我們看到的似乎有很大的不同 應該多強者會跳出
→ bxdfhbh:英國是整個分成四塊，中國文化，還是以漢文化為核心吧。
→ haniah:來跟你戰 先去睡個午覺
→ bxdfhbh:其他的強者的認知是他們的事情。你既然如此提出，請拿出你
→ bxdfhbh:自己的論述來吧。
→ bxdfhbh:opie大，緬甸政府是蘇聯陣營的，蘇聯解體後失去大哥，為了
→ bxdfhbh:自保，投效阿共。而阿共為了打破第一島鏈的封鎖，也需要緬
→ bxdfhbh:甸的出海口，此外拉攏緬甸還可以包抄印度，因此開始和緬甸
→ bxdfhbh:和好。這是1990年代之後的事情了。
→ bxdfhbh:haniah大的論述令我很驚訝，美國文化居然不是強調英文的，
→ bxdfhbh:據我所知，美國很多很多學校的英文教育不是高的離譜，而是
推 opie:中共跟軍政府關係不錯&中共又扶持反政府武裝這兩個似乎衝突
→ bxdfhbh:全英文教育。
→ bxdfhbh:大部分反政府武裝已經和政府軍停火了。
→ haniah:我的論述還不清楚?台灣史是應該是舊移民與原民跟新移民跟中
→ lovearwen:比台灣蛆還反共?
→ bxdfhbh:中共和緬甸政府軍的合作，是各取所需。但中共不會放棄自己
→ haniah:關係真的不太多 至於你精英白人那段我不太清楚是不是事實
→ bxdfhbh:的小弟的。
→ bxdfhbh:opie大，打個比方吧，當年蘇聯和國民黨政府關系相當好，還
→ bxdfhbh:壓制老共釋放老蔣，但蘇聯不會放棄中共的。（不過這個比方
→ bxdfhbh:不太恰當，因為蘇聯是極權制度，和老蔣不同，而中共和緬甸
→ bxdfhbh:都是極權制度）。
→ haniah:但是台灣也不乏那種所謂的"菁英" 自亦為純種中國人的(雖然
→ haniah:然選舉時不敢提)
→ haniah:英文教育跟英文文化教育不同 請勿曲解
→ bxdfhbh:國民黨什麼時候使用過純種中國人這樣的詞匯了？難道閩南人
→ bxdfhbh:被國民黨貶低為不是來自中國福建的？
→ bxdfhbh:美國的文化，難道不是英文文化？
→ Delicious0:應該說高級的外省權貴!
→ bxdfhbh:opie大，或者這麼說吧，緬甸的大哥是蘇聯，但蘇聯崩潰了，
→ bxdfhbh:所以轉投新的大哥。但新的大哥，不會因此放棄過去舊有的小
→ haniah:你們所謂的閩南人在這有另一派說法 早已跟原民平埔族大量
→ bxdfhbh:弟的，雖然這些小弟很弱小。而緬甸也只能認了。
推 opie:有佤邦的政府網站嗎?還是說只有"缅甸掸邦第一特区?"網站
→ bxdfhbh:確實有范蘭欽這個別人使用高級外省權貴的詞匯，但注意他強
→ haniah:混血 平埔族也被文化同化早已分不清了 KMT用純種中國人的還
→ haniah:不少
→ bxdfhbh:掉的是權貴的身份，而不是純種中國人這樣的意思。
→ bxdfhbh:看han 大的這三行，很明顯，現在在強調血統的，正是你們陣
→ Delicious0:根本就沒有純種中國人啊,中國是個大熔爐摻雜一堆種族
→ bxdfhbh:營，而不是國民黨陣營。國民黨使用中國人字樣時，都是連本
→ haniah:連戰 http://blog.udn.com/teddy5422/2474865
→ bxdfhbh:省人算在內的，并沒有自稱更純的中國人這樣的說法。
→ bxdfhbh:D大，現在是他們陣營在天天強調血統，使用純種中國人字眼
→ bxdfhbh:我只是反駁他們而已。
→ bxdfhbh:國民黨使用中國人的字眼，都是連本省人算在內的，從來沒有
→ bxdfhbh:用血統論貶低本省人。倒是他們陣營，天天說血統，還把純種
→ haniah:國民黨內在幾年前喜歡強調自己是中國人的更多 如費鴻泰 李
→ bxdfhbh:這樣的字眼加在國民黨身上，似乎藍營在蔑視貶低他們一樣。
→ bxdfhbh:是啊，他們是強調自己中國人，但是他們都是連本省人算在內
推 opie:我找到瓦邦的網站了,現在緬甸到底有幾個特區政府阿?
→ bxdfhbh:沒有用血統區分過誰。
→ haniah:慶家族之流 只是近年本土意識抬頭 越來越少會這樣說
→ Delicious0:費李是自我觀念上認為外省人就比較純作為一種劃分敵我
→ Delicious0:的方法,增加同陣營的認同感
→ bxdfhbh:opie，第一特區彭家聲，第二特區鮑有祥，第三特區丁英（但
→ haniah:NO NO 的確是這樣的問題的 他如果要說台灣人都是中國人 會
→ bxdfhbh:好像沒有辦網站），第四特區林明賢（好像也沒有辦網站）。
→ Delicious0:講血統本來就是一件很可笑的事...
→ bxdfhbh:不過這些特區，都是撣邦的下屬行政區劃。這些軍頭似乎認為
→ haniah:引起更大的反彈 你只要看看任何大選前的報紙就會發現 個個
→ bxdfhbh:這樣不夠威，於是紛紛改名叫邦（高一級區劃），例如果敢邦
→ bxdfhbh:佤邦、克欽邦等。
→ haniah:候選人都會"強調"是台灣人 絕對不會出現"中國人"字眼
→ bxdfhbh:另外，緬甸北部還有其他的很多路軍閥。例如坤沙殘部南撣軍
→ bxdfhbh:D大，國民黨的連戰、吳伯雄都是本省人吧，他們會貶稱本省
→ bxdfhbh:人嗎？
→ haniah:而且後來的外省新移民長期擁有優勢的正經地位 某種比例上
→ bxdfhbh:haniah，你到現在還在回避我的問題。你說某些人自詡純種中
→ bxdfhbh:國人，但問題是從來沒有人這樣自詡高人一等過，凡是稱中國
→ haniah:的確會貶低 你翻翻台灣史的壓迫本土文化政策可以看出端倪
→ bxdfhbh:人的時候，都是連本省人一并計入的。
→ bxdfhbh:連戰是本省人吧？他自稱中國人時會把本省人排斥在純種之外
→ bxdfhbh:嗎？
→ haniah:? 我哪裡迴避了 最近的馬英九就是一個例子
→ haniah:那你們這樣看有也覺得有趣 可是我們這邊我沒聽過有人這樣想
→ bxdfhbh:他把本省人排斥在外，自稱純種中國人了嗎？
→ bxdfhbh:確實沒有人這樣想過，是你們陣營的人在栽贓。
推 opie:是不是四個特區中只有第一特區才是漢人為主呢?
→ haniah:http://www.youtube.com/watch?v=3qapCIvOh18
→ bxdfhbh:其實四個特區漢人都很多。但論起首領，第一第四特區首領是
→ bxdfhbh:漢人，第一特區彭家聲是果敢人，第四特區林明賢是海南島紅
→ haniah:我可沒什麼陣營 你們可別傻傻的把台獨當作一小撮人
推 opie:不知是否有四個特區在緬甸實質控制的地圖?
→ bxdfhbh:衛兵。另外佤邦的三號人物李自如（2005年去世）是云南漢族
→ haniah:而且連戰說那句話是針對他自己 不懂你怎麼延伸到全台人的?
→ bxdfhbh:紅衛兵，佤邦其實就是他建立起來的。
→ bxdfhbh:我說的就是你們綠營啊。另外連戰那話確實針對自己，所以他
→ opie:目前只找到第一特區的地圖,唯一的網站
→ bxdfhbh:根本沒有把本省人排斥在外，所以你所說的話根本沒根據。
→ haniah:對阿 針對他自己怎麼延伸到全台人? 我也不是綠營的XD
推 opie:http://roomx.bokee.com/6631404.html
→ opie:http://0rz.tw/8ev8B 為什麼第一特區在這兩個地圖感覺不一樣
→ opie:第一個網站,第一特區似乎是被包住的
→ haniah:而且你該該看連家的歷史 連爺爺的爺爺因為鴨片有益論被趕出
→ bxdfhbh:第一個圖，第一特區沒有被包住啊。
→ bxdfhbh:第一特區東邊國境線，西邊怒江啊。
推 opie:說錯,是第二個圖第一特區是被包住的
→ haniah:台灣之後 就說島小人惡 他不是台灣人之類的話(手邊沒資料
→ haniah:用語有錯誤) 就這樣 要去睡了
→ bxdfhbh:第二個圖和第一個圖是一致的。第二個圖上，果敢西邊長長的
→ bxdfhbh:邊境線，就是怒江，就是第一個圖上的左邊長長的邊境。
→ bxdfhbh:而兩個圖的南邊，都是隔著很短的一條河，與佤邦相鄰。
推 opie:可是第一個圖那"紅色區塊"明明就是被包在緬甸裡面阿
→ opie:說錯,是第二個圖的紅色區塊
→ bxdfhbh:第一個圖，那部分綠色的就是果敢，橙色的就是佤邦，其實緬
→ bxdfhbh:共原本比這個大很多，但是崩潰的時候，被政府軍攻占很大一
→ bxdfhbh:片土地。
→ bxdfhbh:你是說第二個圖最北邊的紅星區嗎？那是伸入中國境內。
推 opie:你有看到第二個圖那個紅色區塊嗎?被包在裡面
→ bxdfhbh:你注意看周邊白色區域的橙色字標注。
→ bxdfhbh:還是說最南邊的清水河特區？那是和佤邦與中國相鄰。
→ bxdfhbh:還是說圖中間的那一塊醒目的橙色區塊？那是老街市，即果敢
→ bxdfhbh:老街。
推 opie:上面有寫兩個字"老街"那個區塊,那不是才是第一特區?
→ bxdfhbh:最北邊的紅星區，只有很短一節和緬甸接壤，其他都伸入中國
→ bxdfhbh:老街是第一特區的首府，整個大圖是整個第一特區。
→ opie:了解了,是我搞錯
→ bxdfhbh:你看圖片上方，標有緬甸撣邦第一特區（果敢）政區圖。
→ bxdfhbh:其實佤邦原本沒有這樣大。後來佤邦和政府軍合作，攻滅坤沙
推 mobydick1029:推一下  這些應該很少人知道吧
→ bxdfhbh:吞并了大部分坤沙的地盤，才成為當地一霸主。
→ bxdfhbh:坤沙投降政府軍，其實很出佤邦的意料，佤邦的想法是整個坤
→ bxdfhbh:沙的地盤都是我自己吞并。坤沙投降後，各勢力唇亡齒寒，於
→ bxdfhbh:是佤邦牽頭，各勢力組織了一個統一戰線，時間是1996年。
推 freakclaw:很八卦
推 banditer:推認真
推 Yie:
→ aarzbrv:靠, 為了等這兩個人推文討論完畢, 我到剛剛才傳回信箱
推 ivonie7788:不然就發文討論　推文好亂喔
推 aaee:嗯
推 lovetyrano:推
推 aristocrat:push
推 popo33:cool
推 johnson808:推
推 justdoit0324:好文推~