Re: [新聞] 高中課綱微調 歷史課本改用「日本殖民統治時期」

[smilehorse (小馬)]

※ 引述《shinshong (鍋は人生の縮図である)》之銘言：
: 版上有沒有專業的高中歷史老師可以幫大家解釋一下
: 改這些地方，前後的差異性在哪裡？還有這樣改的目的是？
: 還有因為畢竟這是新聞，不會詳細列出，
: 我相信教科書上實際要改的，一定比這新聞裡舉的更多。
: 還有，「中華民國統治時期」要用什麼字眼，這新聞沒提有人知道嗎？
: 最後，聽說原住民的部份，少了非常多，這樣公平嗎？
: 好像要改成中國自三國時代東吳以來就經營台灣（夷洲）了
: 為什麼要悖離事實呢？原住民老祖先：經營？那是什麼？可以吃嗎？


    只要牽涉到歷史「解釋」的問題，就不可能完全客觀，

    歷史學者只能以盡可能接近事實進行較為客觀的詮釋。

    但是人卻是思維複雜的生物，每個人腦袋中思維模式都不盡相同，

    也常常會因為自己的「意識型態」而左右了自己所謂「客觀」的論述。


    至於您說改那些東西差異在哪？我們從這些字面意思，

    也就是我們學習知識、相互溝通的「符號」（也就是語言文字）來分析，

    （不要小看這些敘述方式，裡面都有潛在的意識型態。當然，
     我的分析也不可能全然客觀，畢竟分析文字內涵每個人不盡相同）


     1.荷蘭、西班牙
     舊：荷西治台：著重荷蘭西班牙來治理台灣，「治」這個字也隱含台灣首次有
                   所謂較貼近人類主流歷史發展的「政權」出現。

     新：荷西入台：「入」這個字隱含荷西為外來人士也，這個解釋就奧妙了，
                   可解釋成，從原住民角度來說，這些人都島外跑來的！
                   但入取代治，就有程度上的差別。
                   最早國編版用「據」，非常主觀的強調統治與被統治者的衝突面，
                   以及傳統大中國主義政治意識型態的宣傳面，
                   治稍微緩和，入更和緩，
                   但是卻隱含傳達荷西來台目的政治層面考量非主因。

    畢竟荷蘭西班牙治理時期都過那麼久了，這邊爭議應該不會太大....

    2.鄭氏VS明鄭
    舊：鄭氏治台：姓鄭的這個家族來統治臺灣，不管把台灣視為一有機體，
                  或者以台灣當時住民的角度來說，都說得通。

    新：明鄭統治：主要差異在於「明」這個字，較為明確的宣示，
                  鄭成功來台的政治目的以及該政權的意識型態。
                  另外，統治與治的差異又在話語上的明確性，
                  加上跟前面荷西入台的詞彙比較，
                  潛移默化的讓人感覺，鄭氏家族乃台灣較為正式的政權起始，
                  個人感覺較為高明的使台灣與中國歷史連接在一起，
                  不像以前國編版粗暴的用三國、夷洲...等等。


   3.清代VS清廷：
   舊：清代統治：其實個人感覺這邊爭議較小，字面意思也不難理解，
   新：清廷統治：清這個朝代來統治臺灣跟清這個政權（清廷）來統治臺灣。
                 但是個人確有個主觀的分析，
                 以「清代」來敘述，跟中國史學到的改朝換代政權接續方面，
                 會有落差。在中國史學到是清代結束後有中華民國出現，
                 台灣史是清代統治結束後日本統治台灣。

                 清廷統治字面意思則較著重清這統治集團在台的政權，
                 但在中國史中各朝代絕對不會用清廷、明廷之類敘述。

==========================以下大冒險談日本統治=============================

  4.日本統治VS日本殖民統治：

  嚴格說來，這兩個詞彙都較之日「據」來的和緩，
  但多了殖民統治就有「對立衝突面」的建構意涵。
  日本統治臺灣，以法理上來說當然是沒問題的，畢竟條約都簽了，
  以當時清朝子民的角度來說是國家被侵略，被東瀛倭國打敗，民族自尊大受打擊。
  連結到中國現代史，日本對中國一系列的侵略，這種衝突或仇恨，
  自然對日本以武力威逼所帶來的政權沒有正面觀感，
  尤其以直接經歷過那段時間、那些事件的人民感觸最深。

  以台灣的人民來說，連續的戰爭、侵略等生命威脅，
  在日本統治後，漸漸消失，反而讓他們感受到生命威脅的是太平洋戰爭後的美軍轟炸，
  但也不是說台灣人就完全認可日本的統治，
  畢竟許多不合理、不公平的事情還是在當時發生。

  壞就壞在，日本戰敗後，國民政府來台，中間種種失敗治理的過程我就不贅述了，
  使人開始去比較甚至緬懷過往的日本政權。
  反正所謂祖國來了我們還是次等公民...
  也讓不少人對該政權產生抗拒、排斥或者厭惡的感覺，
  甚至產生「緬懷」過去政權的心理。

  說真的，日本統治改為日本殖民統治，
  以歷史的角度來看，只是把日本統治台灣的本質，
  在標題上呈現，即便不在標題上呈現，對歷史有所認知的學生，
  或者教師在講解時能敘述所謂「殖民統治」的本質，
  在課文中學生都不難理解。

  簡單說，殖民統治就是「以殖民母國的利益為優先考量。」
  大家在中學學到的很多東西，包含日本統治時期的各種政策，
  不多是在這大方向進行嗎？
  糖業政策、農業政策、工業政策、教育政策.....等等不都是這樣？
  又如鐵路的修築，多年前看了本書有提到個論點，
  「鐵路修築是加強帝國主義對殖民的統治的指標與有利措施。」
  對殖民地資源掠奪、市場開拓、廉價勞工的提供，是新帝國主義的本質，
  以當時的時代來說，國家要強盛往往要透過這些手段，
  但對殖民地人民來說，當其自主意識形成，就會抗拒這樣的統治方式，

  但是反過來說，許多殖民母國對殖民地的「建設」，
  也的確對殖民地未來的發展打下基礎，但是這是站在「現代化」理論的根基上，
  我並非說全然錯誤，只是歷史教育應當是教育學生進行通盤的思考，
  而非片段擷取「想說的想灌輸的去教」。

  也就是，我們肯定這些建設或措施對台灣發展帶來的正面影響，
  但也要讓學生知道有許多事情其初始的本質是如何，
  讓學生能有歷史觀甚至將心比心的歷史體認，
  來瞭解不同時代不同作為背後的意義是如何？

  歷史教育不是要灌輸意識型態，是要訓練學生的思考、分析、判斷能力，
  但是政治最愛干預歷史教育，誰當權就要用誰的意識型態來灌輸學生，
  學校老師能做的就是讓學生多多利用正反兩面進行思考，
  以增加學生將來對不同意識型態者的包容跟體諒。

  我知道版上意識型態對立情形很嚴重，
  也可想見台灣歷史教育長久以來的畸形狀態，
  誰當權就各自灌輸不同意識型態在歷史教育中。



  最後說個小故事，大家可以反思：

  本人當年大學時代，有兩位歷史教授，年齡差不多，
  一個在台灣成長，經歷過日本統治；一個是南京市人，經歷過「八年抗戰」。
  說到日本，在台灣成長的張教授，總是有著正面且肯定的評價，
  （甚至他自己上課的筆記都寫著日文）
  說到國民政府，則語多鄙視。
  說到美軍空襲，自己則津津樂道的說，怎麼躲過美軍轟炸，
  然後以有點嘲笑美國人口氣來論述。

  在南京成長的呂教授，說到日本卻咬牙切齒，每每說到南京大屠殺時，
  更是情緒激動。也提到自己的老家被炸得稀巴爛。
  甚至直接在課堂上說，他最痛恨「哈日」的人了！

  他們有錯嗎？他們都沒有錯，
  只因為各自的「歷史記憶」不同，
  而產生不同的思維模式。
  當下的我們應該體認，所謂歷史教育是要延續歷史的對立面，
  抑或增加彼此的諒解，值得我們深思。
  也就是說，意識型態每個人都有，即便歷史學者都有自己的意識型態，
  但是我們是要堅持己見或者體諒他人，
  就取決的個人對於不同歷史記憶或者不同成長背景者的體認與諒解與否。

  說真的，如果大家能相互體諒，
  以後八卦版就變成溫馨版了。

  雖然我想法和你不同，但我能體諒你哦~^^
  我覺得中國和台灣分屬不同政權啦，但是你有中國意識我也能諒解，沒關係的~
  609跟689只是投票意向不同，在爭執之餘，其實還是要攜手向前邁進哦~^^

  但是有一群人不樂見這種情形發生，那就是：政治人物






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◆ From: 61.227.204.156
→ waijr:國民黨麻煩也寫殖民統治 林北就沒有意見
推 lmc66:只單純覺得世界史介紹的範圍太狹隘了 幾乎都集中在中國歷史
→ waijr:日本怎樣怎樣不是為了台灣是為了母國 國民黨不也一樣...
推 vicklin:爭執的如果是政策還沒話說 認同跟信仰一樣是無解的..
噓 d86506:日本治台以殖民母國為考量要強調  國民黨治台以反攻大陸為
→ d86506:考量要不要強調？
→ akarimulti:有些人就把中國史當世界史,把其他國家當番邦蠻夷...
推 lmc66:還有鄭成功來台屠殺原住民屠殺荷蘭傳教士跟孕婦也應該讓學生
→ lmc66:知道 畢竟這是史實
推 shinshong:推樓上
推 scott123321:緬懷殖民統治，斯德哥爾摩症候群，我可以理解
→ smilehorse:5F  當然要強調  1F國民政府似殖民地式統治臺灣是事實
推 ccl007:透過教育培養出更多 多元思考的民眾 對於執政相當不利 ^ ^
→ smilehorse:lmc大 我曾告訴學生鄭成功怎殺人的 學生一時還難接受
→ smilehorse:也可見 長久以來對鄭英雄形象建構大過歷史事實陳述
→ ccl007:要完整寫中國近代史 那袁世凱版面應該要更多才對
推 shinshong:課本是這樣編，但老師上課時也會另外補充吧?
推 baboosh:那些對所謂日本殖民津津樂道的不過是忽略初期日軍鎮壓台灣
→ baboosh:日軍從登陸台灣到最後一次大型軍事抗爭結束死多少人？
推 ccl007:小丑巴奇才是頂上決戰的關鍵要角 ^ ^
推 erikaptt:日本統治早期在台的大屠殺 你好像忽略了...
→ baboosh:忘掉這些去談那些建設 當然是津津樂道
→ d86506:請順便強調國民黨治台的洗腦教育  因為這也是歷史的一部分
→ d86506:  順便跟現在的”微調”做呼應
→ baboosh:現在談日本在台 （不談統治 不說 竊據 夠中立吧）
推 newfolder:在八卦版竟然還發這麼認真的文 辛苦了
→ erikaptt:日本在台殺了十幾萬人 燒毀無數民宅 竟然 被原PO無視...
→ ccl007:所以現在課本有少寫嗎? 小丑巴奇是我們的"國父"
→ baboosh:常常是瞎子摸象 國民黨強調日軍鎮壓 民進黨強調建設
→ baboosh:看不到哪個政黨有真正所謂的客觀 都是挑自己想看的
→ shinshong:erikaptt  既然這篇原po無視的話，換你po一篇吧
→ erikaptt:日本屠殺發生的比較早 當年的早就死光了 現在老一輩懷念
→ ccl007:原本就是並重了 現在要逐漸改回小丑巴奇版本
→ erikaptt:日本統治的 都是日本統治晚期才出生生的
→ ccl007:如果讓多數人會有反思 思考法西斯政權不是 進而學會對政府
推 funkyseven:你在這版講史方他們聽不懂啦
→ baboosh:喜歡談日本在台時代 門不閉戶 比警總還警總的日本警察
→ ccl007:反抗 那多麼危險呀 還不如直接放個仇恨目標阻礙他們思考
推 kimgordon:說的很好....
→ baboosh:當然治安良好啦 國民黨初期的警總治安也是很好
→ baboosh:出各李思科搶銀行就上頭條 在這民主的今日算一回事嗎
→ d86506:就我所讀的民進黨版本的歷史教科書  日本治台分三時期  武
→ d86506:裝抗日  文官時期  皇民化運動  樓上說的歷史沒少談到
推 TSbb:講得很好啊，老實說這次改版是大退步........
→ sad2:書本上只告訴你湘軍打贏太平天國 有告訴你湘軍南京大屠殺?
→ erikaptt:日本統治前期 在各地血洗大掃蕩 害的無數家迫人亡....
→ TSbb:只不過在台灣就該用台灣為本體來解釋，像第二位老師要是他對
推 cloudin:中肯
→ akarimulti:中國歷史必須剷除元清兩朝.
→ TSbb:這片土地還是那種暫居的心態當然也還是可以嘲笑。
推 shinshong:erikaptt 你要不要po一篇，講詳細一點，推文很散
推 baboosh:所謂談武裝抗日 只是輕描淡寫 有真正談到各地的屠殺喔？
→ TSbb:erikaptt他只會在每篇文章推日本XX大屠殺而已，完全跳針
推 changnick502:回b大 有的
推 ccl007:投名狀演史實的話 那後面是湖南人屠殺南京人這不能演呀 ^ ^
→ erikaptt:樓上的...根本沒談到日本屠殺......
→ akarimulti:蔣介石沒有屠殺過台灣人,228跟白色恐怖都是日本人殺的.
→ TSbb:對她而言要審視這片土地日本做的事情大概很難
→ sad2:當年害人家破人亡的一群人已經離開 另一群人還在台灣
→ ccl007:中學課本你要編多細 二戰過程沒幾頁結束了耶就
→ NoOneThere:看這篇報導會覺得還好, 是因為這報導專挑比較沒爭議的
→ akarimulti:erikaptt還反扁反DPP..一定是689的死士.
→ NoOneThere:講. 內容的改變幾乎完全沒提..
→ ccl007:然後真正建立民國KEY 袁世凱版面還輸給孫
→ shinshong:邊得越細，學生考試分數就更精采啊  哈哈哈
→ changnick502:先問他祖先有沒有活過日本時代吧
→ NoOneThere:光台灣早期從原住民 漢人 日本人的互動, 改成什麼漢人
→ NoOneThere:從元宋開始經營澎湖台灣, 很顯然角度完全不同..
→ TSbb:實際上這次修改就是大退步阿，不需要扯成是另一種史觀
→ changnick502:袁被批得超慘的啊 在課本也一樣
推 d86506:站在整體的角度  清朝治台  不也一堆屠殺  只能說  有民變
→ d86506:就有屠殺  整部歷史就是屠殺史
→ shinshong:恩  應該還是很多人以為袁世凱是萬惡不赦的大惡人吧?
→ TSbb:DPP年代反而持中性名詞還有更良好的篇幅，可惜一些守舊派老師
→ ccl007:還有具體檢討為什麼會敗逃 中國大部分知識份子跟黃埔軍校
→ TSbb:看到萬年不動的綱本被改要備課就生氣了
→ ccl007:多數學生會投共一起寫進去 要你的中國近代史就不要閃這些
推 MermaidFA:推
推 krara:中肯
→ ccl007:海賊王諷刺的統治者想要控制的媒體內容跟教育內容真實發生
→ ccl007:一群小丑巴奇!
推 cama:統派史觀就精神錯亂  1945以前只看對岸  1949~現在不談對岸
推 crocodileho:認真也中肯~~給推~
→ ccl007:1945之前要真的"照實"寫會有點尷尬喔
→ shinshong:對耶，現在歷史課有教中共文化大革命、肅清那些東西嗎?
→ shinshong:我記得我以前高中時是沒有
→ smilehorse:在專業歷史領域學習中國現代史，就會發現是自己的歷史
→ smilehorse:思維砍掉重新建構的過程
噓 andersontom:日本警察比警總還警總 聽你在放屁 警總是良民照抓去
→ smilehorse:現在高中歷史有提 文革那些
→ andersontom:日本警察最好是會隨便抓人殺人 用KMT思維去想當然喔
→ shinshong:喔 謝謝你，不過這次課綱修改好像有要刪掉中共政爭那些
→ shinshong:東西?
→ shinshong:之前看馬雅人分享的台大周教授的文章好像有提到?
推 baboosh:原來初期那些反抗份子都是被感化自己去日本派出所自首喔
推 erikaptt:乙未 宜蘭 雲林 阿公店屠殺 等等 殺的大多是良民阿....
→ baboosh:獨派的史觀 一談到日本殖民 就開始作夢了
→ erikaptt:過程中還姦淫凌辱民女 燒毀民宅掠奪財物..
→ baboosh:對獨派來說 日軍只會去中國東南亞姦殺 到台灣就秋毫無犯哈
→ erikaptt:良匪不分 殺戮數千民人 :  http://0rz.tw/joTS4
→ akarimulti:東南亞人可是對日本人好,處處卻壓迫華僑.
→ TSbb:你是鍵盤獨派嗎? wwww
推 ccl007:台派史觀是跟美國寫法類似 以移民史觀為主
→ erikaptt:更多日軍在台燒殺擄掠 :  http://0rz.tw/zGX5R
→ akarimulti:就是反DPP就會貼反日連結.
→ shinshong:看來是的，說好的要建紀念館呢? 什麼時候可以實現?
→ TSbb:腦包統粉:亞洲只有台灣對日本最和善了 (結果翻開數據來看
→ ccl007:鍵盤獨派人士 別鬧了 台灣是個國家之下 以台灣為主體寫法
→ erikaptt:http://0rz.tw/m5MRD  (將庄中數名婦女強姦殺害)
→ ccl007:我們就是個移民社會到移民國家的產生
→ TSbb:日本在東南亞幫忙建立國家，一堆日裔是建國英雄)
→ shinshong:人家DPP的賴市長幫你建好噍叭哖紀念館了耶
→ shinshong:要不要去感謝一下賴市長?
→ ccl007:只有統派才會昧於事實 連中國近代史都要閃避一堆事實不講
→ TSbb:我猜腦包統粉也不知道這些跟台灣新移民有關係的東南亞吧 QQ
→ ccl007:移民衝突在任何移民國家中都免不了 你說李敖這種人格養成
→ ccl007:到二十歲才被迫移民台灣認為自己是中國人 我能包容 同樣你
推 erikaptt:高野孟矩: 故說有土匪幾百人或幾千人， 實際清查則多為良
→ erikaptt:民，父被殺、母被奪、兄被害、子被殺、妻被殺、弟被害
→ erikaptt:而基於憤恨，或家屋以及所藏財產悉被燒盡而喪失寄生之處
→ akarimulti:印尼還有日本兵幫忙建國(裡面還有台灣人.)
→ ccl007:也要包容現在人口逐漸增加的東南亞新移民
推 baboosh:笑死 日本是東南亞建國英雄 是類似滿州國那種地位嗎 哈哈
→ erikaptt:http://0rz.tw/8P06i
→ baboosh:我真佩服那些獨派 歷史唸成這樣也是世界奇觀了
→ akarimulti:有些人認為被日本人殺的中國人才是人,其他都不是人.
→ changnick502:不到英雄啦 不過樓上可以看看印尼
→ ccl007:戰後移民已經算是移民來台灣最得利的 跟著法西斯政府來
→ ccl007:其他時期 甚至連最近二三十年來的東南亞跟中國移民都沒這樣
→ baboosh:無視日軍席捲東亞東南亞對各國造成的災難
→ akarimulti:有些華僑可是向26抱怨那些馬來人歧視華人.
→ baboosh:按照這種標準 朝鮮脫離清國也是日本幫忙了 滑稽至此
→ erikaptt:難怪在獨派史學者寫的台灣史都鮮少提到日本屠殺台灣人
→ baboosh:有哪個韓國人會跟你說 謝謝日本幫助朝鮮建國呀
→ changnick502:馬來半島是災難啦 不過可以念念其他國歷史
推 ccl007:要去爭論 草莓口味大便好吃跟大便口味草莓好吃 我沒興趣
→ changnick502:朝鮮本來就一國了 沒你講的問題存在
推 shinshong:酸民：有沒有其他口味的大便?
推 TSbb:韓國人的確感謝好嗎，你是真的沒念過歷史
→ TSbb:人家早期都是親日派的掌權，是往後的走向不同了。
→ TSbb:而且舉韓國的人才是自打臉，韓國人搞自己文字，切割中國
→ akarimulti:天朝最善良,絕對沒有入侵西域跟烏斯藏,
推 baboosh:不好意思 那些現在被韓國歷史糾正成韓奸了 自己去看好不
→ TSbb:你確定要舉他反日的行為? 他反日可是是獨派唷 XD
→ baboosh:二戰後清算日本代理人最厲害的國家就是韓國了 感謝個鬼咧
→ akarimulti:都是他們放天朝軍隊來的,天朝只是打掃沒有屠藏蠻子維子
推 ccl007:之前管仁健才PO篇 國民黨政府當年也派官員去參拜靖國神社
→ ccl007:底下就一堆蔣粉跑來討戰被打臉 科科
→ TSbb:怎麼還是不敢講下去了 XDDDDDD 只想抓人家的某一面舔 QQ
→ akarimulti:華人似乎崇拜勝利的殺人魔...
→ TSbb:搞清楚人家韓國為了自己國家在搞什麼吧? 掙脫於日本跟中國
→ changnick502:近年來吧 我不知道樸正熙有那麼反日呢
→ TSbb:有些台灣人就是喜歡把日本跟中國選一邊站，然後對於憲法亂象
→ TSbb:卻只會叫綠營的去修 (所以藍營很滿意又怎麼不敢承認是統派?)
→ akarimulti:韓國不只當過中日的小弟,還當過蒙元滿清的小弟...
推 baboosh:有些人滿腦統獨 自己先提 又愛說別人是藍綠 哈
→ akarimulti:我認為日本是異族或是不想當日本的奴民也會被貼標籤...
推 ccl007:紮草人不了解人家論述 要寫中國近代史那很好 不要在省那些
→ ccl007:關鍵要角 不然多少人自學會到大學在學這些根本等於重來
→ akarimulti:甚至質疑日本皇族的來歷樣被貼標籤.
推 cama:韓國人是自卑轉自大無誤   可是他們走出來了  走向世界
推 success0409:韓國人親日？  我笑了
→ akarimulti:不過我也蠻討厭中國有些提六南方言是正統漢語的越猴.
→ ccl007:台灣->移民國家 美國->移民國家 透過教育讓各不同移民彼此
→ ccl007:了解跟包容 不是鍵盤喊喊 不然現在中國移民跟東南亞移民
→ ccl007:這麼多 中國移民可能要說你的中國跟我的中國差很多 更別提
推 Boss4953:推 這篇客觀  國家的下一代 就靠你了==
→ ccl007:東南亞新住民了
→ TSbb:0409應該是沒念過歷史的人，甚至不知道這兩國的淵源
推 success0409:拍拍 就是念過歷史才會覺得特愛賽林那的話很有趣
→ success0409:另外韓國當年被殖民的對待 以及後來日本和韓國爭奪
→ success0409:海島時的爭議  還會讓韓國人親日？  現在去抓個中學生
→ success0409:或高中生說韓國人比台灣人愛日本 看她們表情如何
推 DAVID1989:kmt當年也反共阿 還韓國人親日勒..
推 sooppp:某e一直說教科書不講日本屠殺~結果貼給他看~他又說寫太少
推 shinshong:他的目標應該是要有專門的一堂學分課來講日本屠殺
→ sooppp:我看他應該是這領域的人~我真期待看到相關論文~可惜他不寫
→ sooppp:他可以叫戚嘉林.王仲夫.謝大寧.王曉波寫呀.(寫的出來的話XD
→ ccl007:有啦 以前小學課本就有介紹中共如何殺人的課文 殺人手法多
→ ccl007:台灣中學歷史課本也仿造好了
→ d86506:所以呢  希望看強調日本屠殺事實就去找國民黨啊  現在是誰
→ d86506:執政？要說民進黨的教科書不親日  一堆鍵盤學者就嫌不夠仇
→ d86506:日  那就再仇恨一點啊  至少告訴我仇日目的要幹嘛？跟中國
→ d86506:統一嗎？
推 Rhuarc:推中肯。