Re: [問卦] 為什麼臺灣對人文學科不友善?

[Morrislakbay (莫里斯四方報)]

※ 引述《empire (大臺灣帝國)》之銘言：


看到這篇和下面的推文我不禁大笑，

反正今天也沒事，就再寫一篇好了。



: 都是奠基在深刻的人文思想與社會議題上，

一部電影從企劃到最後的產出，所需要的資金、人力、市場都不是簡單的問題，

就算光論電影劇本，也至少有場景、腳色、台詞、轉折等十幾個重點，

但你看到的僅是劇情最內層的道德命題，然後零零散散的扯了一堆，

最後又稱我國的發展特爛，這正好反映出了台灣文組生最普遍的問題---

想要上太空，沒事打高空，但卻連殺豬公都做不到。



簡單舉個反例好了，蔡明亮的電影夠有人文思想與社會議題的深度了吧，

但賣座狀況如何? 又國片在海角七號出來之前，

一昧學習這位大導演追逐思想深度的結果是甚麼?

我想這曾經的狀況是有目共睹的。



: 這些都不是用數字可以看出來的東西。
: 以上簡單歸因，
: 致使這部電影不是只有看爽，
: 而多了人文素養的厚度在裡面，
: 也看到韓國要成為文化大國的企圖心。
: 在臺灣的社會氛圍下，
: 臺灣再怎麼拍，
: 永遠都只有校園情愛、無腦搞笑、所謂的熱血 ( 盲動 ) ，整個國家像長不大的孩子。


單從劇作的角度而言，要寫出一部有思想的、有深度的作品是很簡單的，

但問題是，你要怎樣讓劇本在有所謂的深度之餘，又有能夠賣座的特色在?


如果要取得這種等級的劇本，得花多少經費去聘僱原作?

這種需要表達出複雜概念的劇本需要請到甚麼等級的演員與導演?

而為了使整部片子不像是文藝片，得花多少經費與人力去琢磨動作場面的編排?


最後，就算上述都能夠做到，那做到這些事得花多少成本?

取得的票房是否能夠在結算後仍有餘?



從未考慮過實際問題的結果，就是劈哩啪啦的打完高空之後，

回過頭來狂罵我國產出的作品，



但你有沒有想過，韓國在過去幾十年間是拍了多少爛作，

才培養出能夠支撐起其影業的市場、相關技術的人力與有意願投資的資金?

然後台灣在過去幾十年間，又有多少年是陷在曲高和寡的蔡明亮式電影之中?



: 有什麼樣的民眾 → 有什麼樣的大眾喜好 → 有什麼樣的流行 → 有什麼樣的社會趨勢
: → 有什麼樣的國家 → 有什麼樣的政策 → 有什麼樣的社會風氣 → 有什麼樣的民眾 →
: …………。


這段懶得回了，基本上就是一整串的無病呻吟，

並伴隨著對他人滿滿的鄙視與莫名而來的自傲。

你這串用一句話就可以概括起來了。


「全台這麼多的媒體、作品、表演，與這些人的行為、言談、人生都是下作，

只有我在別國看到的狀況才是真正的人文精神。」


我只想問一句，你這麼徹底的輕賤國內的事物，這麼發自內心的喜愛別國的東西，

就別在最後假惺惺的說甚麼「不只有這樣」，ok?




: 同樣，
: 一個國家，
: 把人文思想抽掉，
: 也只能淪為代工的機器。


有的人不只打高空，還連豬公是怎殺的都不知道。

十幾年前擺脫代工，自創品牌的口號就是這類的傢伙喊出來的。

好不容易金融海嘯過後，

讓多數的公司認清楚自己在全球產業裡的競爭能力與定位，

沒想到最近這種言論又開始浮現了。



試問，一個以出口為主，資金來源不穩，政治、經濟、文化等因素皆直接受全球影響，

且國內產業皆以中小企業為主、並堅決抵制財團化、國有化的經濟體，

是要怎樣進行需要穩定資金、環境，

並於人力、物力高度整合、集中的超長期品牌策略?



過去那些未考慮自身條件，輕易放掉代工、跑去搞品牌的企業，

已經用他們的下降的營收與無從回收的市占證明了這條路是不可行的，

沒想到現在又開始有人在提這種蠢事了。




講到這裡，只能說商學素養真的蠻重要的。

至少能讓你懂得怎樣從更深層的因果去看待事情，

以避免被口號式的人文素養所蒙蔽，

進而變成別人眼中的肥羊與白痴。



不過從這裡也能看出，人文素養也確實是有他的功能在，

---至少能在不用付出甚麼成本，也不用花多少大腦了解現實的狀況下，

用口號召出一整群沒自主思考能力的人跟著按讚，

而且說不定還可以碰到沒腦袋的有錢人砸錢進來，

如果能像中國那個賣槌子手機的老師一樣，

或許也是條不錯的發展道路吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.228.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474096650.A.95C.html
→ jerry860919: 不想做愛了
推 judasprist: 所以台灣出不了大品牌 只能萬年代工 懂 ？
推 Falcone: XDDDDD
推 ccyaztfe: 文組除了喊口號，到底還會啥？ 有本事怎麼不自己去創造
→ ccyaztfe: 品牌？
→ dlouder2655: 捷安特:...

一併回上面juda大的問題。

台灣目前最成功的產業形式並非有自主品牌的巨型企業，

而是盤根錯節的產業聯盟，巨大所屬的a-team便是的最好的例子。

噓 Jin63916: 2
→ onthehill: 你抓重點的能力挺讓人敬佩的
→ dlouder2655: 所以蔡明亮不賣座，大家只好看大尾鱸鰻，不看就是不
推 poeoe: 國外ㄧ堆品牌還賺輸台灣代工龍頭咧 品牌？
2008之後我真的沒看過幾篇這樣的言論了，沒想到今天竟然看到一篇還推爆，

簡直笑死。

→ dlouder2655: 愛國
推 AlzioNever: 痾 其實台灣電影在海七之前還是強了好一陣子的說
→ AlzioNever: 可以看看《我們的那時此刻》
→ dlouder2655: 我覺得你這篇也是帶著理組的驕傲自大來評論所謂人文
噓 Miralles: 原文說的是文理不能偏廢，而不是只靠文科就能拍出賣座電

原原po自稱其主題為『 為什麼人文學科重要 』

而本篇則是從電影、社會到產業，歸納式的分析其論點是否成立。

結論-原原po整篇打高空。

至於開頭那句，那叫契子，不叫立論好嗎。

→ Miralles: 影，你這篇立論開頭就完全扭曲別人的文章，還大笑，我才
推 HANAXALICE: 莫名其妙的言論，理組不意外
→ Miralles: 看了你的文想大笑，但笑不出來。
噓 Jin63916: 繼續在電腦前自顧自地笑吧
→ dlouder2655: 看看現在媒體政治(藝術太主觀)你真覺得台灣這些很好?
雖然散亂，但很有生命力不是?

→ dlouder2655: 而且沒品牌代工能當龍頭也是一時，台灣現在還有什麼
→ dlouder2655: 代工能說嘴?
→ Miralles: 有點羞恥心的人應該會自刪，不過我看你這態度應該不會。
推 poeoe: 到底是怎麼樣的概念才會覺得代工只能ㄧ時啊...
推 by0413: 文組幾乎都是比較爛的高中生選的 程度自然是顆顆
噓 dlouder2655: 反正有些理組也是看到抄魔獸糞game也玩，然後覺得高
→ dlouder2655: 跟鞋教堂很漂亮~
→ by0413: 講更直白點 不是文組爛 是文組學生太爛
→ dlouder2655: 那你講台灣的代工還有哪個能打的?
→ dlouder2655: 勞力密集都去東南亞，高科技也慢慢被中國韓國取代
前幾個月我正好都在研究工業4.0，也在板上發了篇文，

有興趣詳見該篇。

→ tarantula610: 推推推
噓 Miralles: 「但其實屍速……並不是只有場面或特效這些表層的東西，
→ Miralles: 而是因為劇本『也』很不錯」請注意他用了『也』，而且文
→ Miralles: 中沒有貶低特效場面這些技術的重要性。你扭曲別人文意。
: 而好的劇本便是反應在社會的人文思想上，

原文如上，是以本文舉過去蔡明亮帶來的影響與曾經的影業狀況作為反例。


另外，影業的大本營--好萊屋，

也完全不是用甚麼反應社會或人文思想來做為撰寫好劇本的指南，

其關鍵在於無數的市場調查與對過去數據的歸納整理，

從頭到尾，人文思想都不是甚麼重要的指標，

最多就是給文清和潮潮寫心得文自hi用的道具罷了。



喔對了，還有不少電影獎是以此標準去頒獎的，

但這種獎裡面，有多少獎盃是頒給根本不賣座的文藝片的?

但當年電影從業者一窩蜂跑去追逐這種標準的結果，

就是曾經的國片低潮囉。

推 poeoe: 是代工跟品牌根本不重要 問題在競爭力啊 過去十年垮掉的品
→ poeoe: 牌根本也是ㄧ堆 沒有什麼品牌ㄧ定比代工好的事好嗎
→ dlouder2655: 沒人說品牌一定比代工好，好的品牌有好技術，相輔相
→ dlouder2655: 乘，看事情一定要二分法嗎?
→ Miralles: 真是夠了，你認為人文思想就是文化歷史階級反戰那些蔡明
人的行為本身就是有意義的，集體的行為同理，

台灣社會的狀況如果以西方的標準來看或許是亂象，但也不正是一種人文精神的表現?


你如果一開始就你喜愛的國家當標準的話，那你怎看都只會看到國內的缺點。

而既然這麼喜歡的話，那為什麼不喜歡我舉的例子呢?

他老兄在歐洲獲獎無數，更也在韓國拿過年度亞洲電影人獎的哩，

你應該要愛死這個例子才是阿~~~

→ Miralles: 亮式的電影，那是你的問題。我可以直接認定所有跟創作劇
→ Miralles: 本相關的文本都是「文組」的嗎？包括導演的功力在內？
推 Riya520: 推這篇阿, 電影產業不是靠人文素養就能搞定
→ Miralles: 剪接分鏡攝影音樂硬要分的話哪個不是文組的？
→ Miralles: 再說一次，該文說的好電影基礎在人文的創作上，我認為沒
→ Miralles: 什麼好爭議的。不然難道基礎放在特效嗎？又不是每部電影
→ Miralles: 都是阿凡達。你有自己的論點要提出來，很好。首先應該避
→ Miralles: 免對別人「大笑」。這是理性討論的基礎，不然就別怪別人
假設你的要求是合理的，

那我建議你先要求原原po不要放地圖炮謾罵全台的文化、創作與社會。

→ Miralles: 來大笑你。第二，不要扭曲別人的文意，造成無謂的爭論只
→ Miralles: 是浪費大家的時間。
→ Miralles: 怪東怪西自己發文大笑別人，我指出來你又扯到原原po地圖
→ Miralles: 炮罵全台灣，你就是不能為自己的言論負責是吧？你這篇文
→ Miralles: 就一堆問題啊。
→ Miralles: 我沒時間繼續花在你這文上，自重吧。
※ 編輯: Morrislakbay (1.171.228.123), 09/17/2016 16:10:41