Re: [問卦] 覺得自己算華人 算被洗腦嗎?

[JeremyJoung (J.J.)]

※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言：
: 來喔，為了避免五毛 9.2狂噓 發錢囉，10推50P，發到爆為止。
來喔，有個自以為真理的半桶水覺青 以為把傳統文化批的一文不值自己就會很厲害。
覺青來噓我阿，把我噓到xx為止。
: : 認清一個事實
: : 我們是台灣人，但是有些人傳承了中華文化
: : 我才不在乎別人覺得自己根從哪來
: : 只要他們沒有損害台灣利益即可，你可以覺得自己是中國人，但是最後歸根台灣
: : 想求統一的，自己滾回去，不要帶上其他人
: : 另外有一些人自稱台灣人，帶頭用恐嚇取票的方式侵害台灣利益，我倒覺得這比那些只是自認有中華血脈的市井小民可恥
: : 承認中華文化會被統戰，我認為是政治人物恐嚇人民來獲取利益的手段
: : 事實上中華文化不僅不落後
: : 還有很多值得學習的地方
: 基本上我反對用進步史觀看待事情的，因為現代世界的出現與擴大不過僅僅300年左右，
: 然而在這300年之前，歷史是靜止的。現代世界的起源是從英國的自由主義復興開始的。
: 大清末年有一個叫做亞瑟史密斯的傳教士，他在北京邸報刊載過許多文章，其中有一篇
: 有一句話是這樣說的「沒想到真的來到中國，竟然跟馬可波羅當年的描述一模一樣」
: 馬可波羅遊記的出版時間是1299年，
: 但亞瑟史密斯大約是(太平天國之亂)19世紀末在中國的。
: 從13世紀到19世紀這期間，將近600年，竟然可以看到一樣的社會狀態，這代表什麼？
: 東亞地區的社會狀態是一個超穩定結構，歷史在這裡幾乎是靜止的。
: : 都什麼時代了，還有很多不懂去蕪存菁的人
: : 在那邊靠北中國傳統文學文化
: : 之前一個頭腦清楚的公眾人物，他也是認為對岸某個曾經的領導人，
: : 策略值得參考，就被批得體無完膚
: : 簡直腦殘
: : 能夠領導對岸13億人的，不可能有笨蛋好嗎？學一下怎麼了，學一下不行嗎？
: 事實上領導中國的，以實際成效來看，確實出過不少腦殘程度的領導人。
: 簡單說一個毛澤東就好了，大躍進+文革餓死了6400萬人，年人均GDP在毛死的時候
: 還不到150美元，你覺得這樣的治理成效是不是腦殘等級的。
: 毛的智慧都花在政治鬥爭了，但是國家治理完全沒有辦法，剛好是你討厭的類型。
: 然後你希望大家吸收中國文化嗎？
毛澤東很渣 這毫無疑問

但是你可知 你現在的一切言行舉止 實際上就只是當年毛澤東的"裂化山寨"罷了
你還記得毛澤東當年最有名口號是什麼嗎？？
就是那句『破四舊 打倒孔家廟』
先把中華文化內含批的一文不值 接著就發動文革把中國傳統文化完全毀滅
直到現在 在中國土地上的人都還只是一群[披著黃皮膚的北方蠻夷]而已
在中國的土地上沒有中國人 這真是個好笑的雙關

而你整篇文章的一言一行 完全就是在拷貝當年的[破四舊]而已
批評毛哲東同時 還不忘履行毛哲東的偉大思想行為
真是個愛戴主席的忠實紅衛兵阿～
來人阿～ 給這位忠貞愛黨的同志賞上一本毛語錄

: : 能夠傳承2500年的文化有可能全然都是垃圾嗎？我找一下好的不行嗎？
: 事實上，文化傳承2500年是騙人的。哪一次的易姓革命不是殺的翻來覆去？
: 舉個例子在黃巾之亂到三國這段期間，整個東亞的人口，從1500萬人到最後
: 減少到剩下大約300萬人，這完全達到種族滅絕事件的標準了。
: 我們今天看到的文化，在三代以前的幾乎已經死寂了，只留下文字紀錄可以參考。
: 有更多是從中亞跟內亞輸入的，像是鮮卑、突厥、女真、蒙古這些所謂的外族，
: 對大家看到今天的中華文化有非常多貢獻，但不知為什麼他們是「外族」
: 從中原地區留存下來的，你也不見得想要的，商代不下雨是要活人獻祭的。
: 商代的奴隸社會等級嚴明，而且奴隸是可以當作食物吃掉的。
: 連在明代行軍都還有所謂的菜人，就是把戰俘拉來一起走，肚子餓的時候吃掉。
: 吃人是在東亞歷史上淵遠流長的傳統，你想要嗎？
首先 第一點你就錯了
因為死亡率問題 在過去多數朝代裡
主要都是以"戶口或男丁"為統計概念 少有"人口"的概念
所以 任何的人口推算都是不準確的 除非真的很閒時有精算過幾次

而在黃巾之亂前 東漢人口約6500萬 在當時約全世界近2成人口

黃巾之亂後 加上大旱天災 人口估計降到1000萬以下
已知的 魏蜀吳的"納稅"人口合計在820萬人左右
光是有納稅的都有820萬 更別說沒納稅的黑戶
反正大概就是10戶9空的程度就是

而且 即便是中國長年遭遇戰亂 對於核心文化的傳承也不會受到影響
除了南宋以外 當時蒙古人是毫無意義的濫殺

為什麼
別忘了在戰亂中 優先死的都是底層的死老百姓
有經濟能力的貴族 都嘛逃的遠遠的
中國打仗主要也為了建立"後續統治" 因此不會進行無意義的濫殺

真正的戰亂很少關他們的事 更別說貴族反而還是被拉攏對象
而在識字率低的時代 這些貴族才是文化傳承的核心人物

然後
就算是經過了五胡亂華(也僅限於北中原地區)
中國文化的核心素養依然沒有改變
你現在ptt上用的東漢楷書 依然是從秦朝隸書開始的那一套文字 完全沒有變過
你的掃墓還是在4月4號 不是在7月13阿～
請問
文化斷絕 死寂在那了？？ 我真是感到滿臉的黑人問號？？

另外 商朝的奴隸 近代的食人黑歷史
基本上在當時放諸四海 大家都是一樣黑 這就是古代文化 沒什麼好驚訝的
就像是現在民主社會看過去的帝制一樣驚奇
問題是 在300年前 請問誰不是帝制??
真正讓人驚奇的是 現在都還有帝制勒～

另外
商朝其實是略接近部落的邦聯體制 部落以上封建未滿
周朝開始才有封建概念

甚至來說 中國還是最早終結奴隸制度的國家
打從秦朝開始 就已經沒有狹義上的奴隸了
凡是家奴可是禁止轉買的 也有保護法令 不能當成物品來對待
古中國制度在當時可是很先進的

: : 而且我覺得台灣現在，根本就在一個超棒的位置上
: : 我們沒有傳統的束縛，也沒有政府的限制，大可以愛接受什麼文化就接受什麼文化
: : 但是很可惜大部分的台灣人不識貨
: : 只會批評、抹黑和追打
: : 台灣很多上一代飽讀詩書，真正是個人物的強者，
: : 現在被一群學店生貶低得一文不值，每次看到都覺得心酸
: 上一代飽讀詩書？？我想是被洗腦洗壞了吧。在那個各種文件都要審查的年代，
: 是有多少開放資訊可以吸收？
: 很多老人都是什麼都不會的慣老闆，不信自己去公司問他們，。
如果你指的是228之後的上一代 那可能真的是沒什麼素養
但如果是228之前的上上一代
我只能說 那真是他媽的比你屌太多了
而在更古早之前 古中國的識字率是高到吐出來的
: : 中國畢竟人多，現在還是有很多高手的
: : 在文學 音樂 綜藝 這些方面，台灣本來具有毫不輸人的優勢
: : 這一兩年快要被全面打趴了
: : 科技和體育還勉強守著，不知道能撐多久
: : 不想跟對面統是一回事
: : 可是你不能不承認對岸真的是個強國
: 中國比台灣強啊，可是為什麼強？鄧小平改革開放之後才強，
: 這都是因為開放自由市場跟文化技術輸入才有今天的中國。
: 很多愛支病患者，以為中國靠自己自立自強？？我滿頭問號。
: 造車技術偷學Honda，高鐵技術偷學Kawasaki，手機偷用android 還不讓google進入
: 支付寶、微信、滴滴打車、淘寶哪一項不是跟美國抄來的？
事實上
中國到明朝為止 一直都是世界上最先進國
而在宋朝時 根本就是外星文化般的強大
凡舉 宋朝[突火槍] 明朝[火龍出水] 都是當代無法想像的黑科技
更別說還有各種奇奇怪怪的天文科學
是直到滿清低劣的蠻夷奴役漢人之後 中國才瞬間衰弱下來


對了
在戰國文物中也有很多連現在人都會傻眼的黑科技喔

: : 他們往台灣抄了那麼多文化過去，我們還在那邊以對岸為恥不屑抄一些回來
: : 搞得覺青不是崇拜美國爸爸
: : 就是自以為日韓子民
: 真正強的是美國爸爸，正板的不學去學盜版？
: : 我也覺得中國臭積掰，可是人家真的強
: : 而且中華文化在我們上一代算是已經深耕至久，
: : 硬要摒棄除了加劇世代衝突，我看不出有什麼好處
: 中華文化的核心是很可怕的。
: 集體主義→個人要為他人犧牲→重義輕利→加班是義務→血尿過勞
: 要把這套發揚光大？你今天血尿了嗎？凹人做事要給錢呀，講什麼義？
: 孟子 梁惠王章句上
: 梁：今天你老人家來，有什麼建議要給我嗎？對我國家有什麼好處？
: 孟子：王你何必看好處？當王的只看好處，士大夫也只看好處，
:       到最後連老百姓都看利益辦事。大家都看利益做事國家就危險了。
:       ...中略...所以今天王只要用仁義叫人辦事，不要講利益。
:       ===>媽的過勞死就是被這幾句話逼出來的。偉哉中華文化。
看到這個我真的是差點笑噴出來
讓我們來看看原文

梁惠王章句上  凡七章
第一章
    孟子見梁惠王。王曰：「叟不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」
    孟子對曰：「王何必曰？利亦有仁義而已矣。」

白話解釋
老闆對新來的業務問說：你可以對本公司帶來什麼樣的業績利益？
幹話王：何必談業績傷感情，我是來幫你的公司提昇名聲的。

凎！孟子真不愧是戰國第一的幹話王

一個nice老闆問你有什麼能力 慣員工反嗆不要提業績

這樣居然都可以被你解釋為 慣老闆壓榨員工
整句話的主詞受詞完完全全都顛倒了

請問 我念的中文跟你念的中文是同樣一個文法嗎？ 我再次滿臉黑人問號？？？

雖然我知道覺青都很痛恨古文
但是也不要連這種基礎程度的文法都搞錯吧？


: : 台灣一堆年輕人整天在那邊喊台灣有自己的文化，然後咧，
: : 就不能容忍台灣有其他人覺得中華文化好棒棒嗎？
: : 整天分裂分裂再分裂
: : 搞一個中心思想空虛的意識形態，反而暴露自己沒有文化的本質
: 要輸入文化也是從啟蒙之後的英美或是脫亞入歐的日本輸入呀。
: 還是你要從中國輸入共產主義呀？頭殼壞去？
: 評：這種假中立文章很淺好吸收，但非常有毒。
評：這種假覺青文章很弱很沒知識，但非常好洗腦。
: : -----
: : Sent from JPTT on my HTC_U-3u.

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後話

現在人對於古中國文化的認知大概都是始於清朝的程度
但是 清朝卻是整個中國朝代史上 最羞恥而腐敗的時期

大量的文字獄 思想箝制 文學竄改刪減 各種偽造史書
大量的中國文學造詣都在清朝時遭受半毀滅性的打擊

中國史上有三次的文明敗退
第一次是宋朝崖山 ET般的宋朝文明遭到腰斬 倒退到超人的程度
第二次是明朝山海關 強大的中國文明 退到東亞病夫
第三次是大家最喜歡的紅太陽 在這之後已經沒所謂的中國了 只剩下"漢夷黃俄"


中國文明中 最厲害的是宋朝文明
在當時 各方面的人文與制度都已經非常接近現代的水平
與當代其他任何文明相比 根本就是地上阿瓦隆 天上香格里拉

這些後話非常臭長 大概30頁的程度吧 有人想聽 有空我才補充

總之
請不要用你覺青那渺小的知識去看待一本3000年的歷史


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523552520.A.57A.html
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/13/2018 01:04:46
→ mr62207: 文長end
推 mr62207: 看到孟子那段給推，我也覺得那超北七，高中國文應該被當
推 h88g88h88: 推
推 ouo33: 想知道黑科技
推 doro0202: 那些覺青現在就是繼承了連中國也覺得愚蠢的文革思想阿
推 axe0919: 宏觀的分析
推 Szss: こんさしゃう
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 04/13/2018 01:41:21
推 grant790110: 風向不對幫補
推 DustToDust: 幹 我想聽欸 馬的 覺青到底都讀哪些書阿 哈哈
推 north7: 幫補血個 孟子那段真的有夠牽強 滿滿硬要拖出來鞭的感覺
→ north7: 反中國變成反整個文化 有可能整個文化制度思想都是渣嗎?
→ north7: 一點點都沒值得學習的地方? 黑歷史整個人類都有啦 燒女巫
→ north7: 就很文明? 西方沒吃過人肉? 判斷一下去蕪存菁的學習不行嗎
推 h88g88h88:
→ leoaflaf: 專制獨裁不就是「人人為奴」
推 ucherey: 推，常常看到一些覺青黑孔孟的言論，他們不知道這些都是
→ ucherey: 當年文革的論調嗎？綠衛兵真不是隨便說說啊
推 north7: 就算不喜孔孟儒家 還是有諸子百家思想可以參考 要說這些
→ north7: 思想都沒丁點可以借鑑的地方 是不是有點傲慢了?
→ north7: 即便是哈佛也有開課討論百家思想
推 Sinreigensou: 那個ID的言論真的配不上那個ID
推 chenweichih: 覺青反中共已經反到在反中國了 連日本都有人要復興
→ chenweichih: 跟他們沒絕對關係的漢學 真的是跟你講的一樣 毛澤東
→ chenweichih: 的徒子徒孫 以反對既有文化來鞏固政治思想
推 chenweichih: 推north 就算反孔孟也真的還有諸子百家思想 非華人
→ chenweichih: 文化都會想研究的東西 被那些反中共反到反中國的新
→ chenweichih: 知識份子講的毫無事處 好像他們是千年來最聰明的人一
→ chenweichih: 樣 真的很像文革時的新青年
推 kartg0028444: 推
推 cloudksut: 認同 毛澤東就是個渣
→ north7: 身為島嶼國家 有些人滿嘴西化 但是西方最重要的多元開放精
→ north7: 神都沒學到 我也是笑笑
推 iamamiba: 想聽講古跟黑科技
噓 takano: 黑科技勒，山海經記載了絕種動物嗎？
推 mikezip: 其實就算專制獨裁，程度還是有分
推 IELTS: 支那人就是智商低落才會養出毛澤東這種垃圾
推 lucien0410: 火龍出水 靠 根本就是導彈
推 Forthelife: 所以兩邊都對，看的年代不同而已
→ lucien0410: https://www.youtube.com/watch?v=nrdbYD8Acdg
推 asamoon2008: 推！
→ Nravir: 滿清蠻族不是華人R
噓 bardah2c: 整天覺青覺覺覺 支那腦要不要直接自殺投胎回古支那還是
→ bardah2c: 直接仿照古支那過生活別用任何非支那文化的發明啊？ 支
→ bardah2c: 那邏輯就是 好的都中華 壞的都蠻夷 然後被蠻夷統治了就
→ bardah2c: 把對方也支那化變支那人 幹拎娘根本病毒 低能
→ JeremyJoung: 抱歉 林北可是深綠 吱的要命勒～ 不要只會開口閉口
→ JeremyJoung: 就說人支那腦 我是吱 不是支 ok？
推 vvrr: 推個~
推 north7: 有的人心胸狹隘 拎北投過扁馬蔡啦 隨然現在有點後悔 不要
→ north7: 動不動就抹人支 來掩飾自己的障目井蛙