Re: [新聞] 12吋晶圓登陸投資解禁？經濟部 7月檢討

[kornai (kornai)]

馬英九不懂半導體那是一定的  但劉大教授也不一定懂


※ 引述《partyaya (partyaya)》之銘言：


: 反方的立論
: 扶植對手 台灣優勢一夕毀
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090608/78/1kuwv.html
: [重點摘要]
: 日前，馬總統曾表示，美國的英特爾已在大連投資九十奈米製程的十二吋晶圓廠，ꔊ: i見規範高科技輸入共產國家的瓦聖納協定已經容許，而台灣目前僅開放○．一八微
: 米以下製程的八吋晶圓廠登陸，太落伍。
: 中國欲複製我產業聚落
: 但劉進興反駁，英特爾在中國投資只是晶片組工廠，台灣卻要開放可以生產各種ＩＣ、
: 技術門檻更高的晶圓代工廠；台灣應該考慮的不只是瓦聖納協定，更重要的是，ꘊ: 馱@產業外移，對台灣經濟與社會的衝擊。


上次去北京問了Intel,Intel說Fab68 除了可以生產晶片組外 應該也可以生產CPU,

就看全球市場好不好. Fab 68和 Foundry誰比較高級其實一個搞不清楚狀況的

問題. TSMC UMC就算在大陸設廠,關鍵IP還是在台灣研發. Intel的好像在  haifa

所以不管是IDM or Foundry在大陸設廠,技術外流關鍵應該是關鍵IP是否會放在大陸研發.


   2000年以降,中國晶圓代工廠產業崛起就是因為一票台灣人偷偷跑去大陸開新公司

（SMIC,Grace,CSMC), 資本由阿陸政府供應,技術則一半偷一半自己做.

  台灣既然管不住這些偷跑的,不如扶持合法廠登陸打死他們,TSMC在松江賠錢設廠

就是這個道理.




: 他強調，九十奈米的十二吋晶圓製程，目前仍是產業主流，「馬政府豈能只跟業者
: 協商，必須邀請在野黨及社會各界廣泛討論，更不可急著在今年九月定案」。


  劉大教授：台灣某廠六吋 0.35 也常常塞爆,反觀大陸某公司十二吋廠用來養蚊
你敢說六吋可以不要了？

假使九月不定案 就不算賣台嗎？

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: 五十歲以上的科技新貴
: 是剛好搭到台灣電子產業起飛的列車
: 他們現在滿腦子想的就是這輩子如何再一次複製這樣的財富經驗
: 享受資本擴張的利益

你講的太模糊沒有人聽的懂,這些人就只在等新公司IPO而已,

IPO以後 等到股票可以賣全都跑了.

: 前進大陸正有著這樣的吸引力
: 下面那些低層的工程師
: 不過是廉價的勞工 可取代的資產
: 該如何保有台灣絕對的競爭優勢
: 不是他們努力的目標

那台灣優勢是啥你知道嗎？產業通通不要外移 台灣就有優勢？

你乾脆去東莞邀請幾百家鞋廠回來投資台灣 這樣最愛台灣了.


 台灣優勢就是兩個字"靈活",在台灣,IDM可以拆成幾十家公司組成的產業鍊,

而且大家都可以賺錢. 不是靠喊愛台灣就可以顧三餐.


政府要做的不是管制,而是成為研發中心




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Yoda

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.232.111
推 Dissipate:顏色不對
→ whitefox:IDM ?
推 welly0923:重點是台灣商人多少人肯做研發工作.這部份還是得靠政府
推 peter308: 推薦這篇文章 ^^
→ welly0923:的政策去作輔導獎勵阿
推 kio978550:但台灣將十二吋轉移過去 那些代工的勞工不就失業
→ find1985:太複雜了 登陸就是賣台
→ kio978550:台灣還有搞頭？？ 八吋轉移就造就了4％失業了
→ kio978550:12吋轉移可能台灣有一半的人要喝西北風了吧
→ peter308:   吱:我說你賣台就是賣台 還敢頂嘴??
推 DIDIMIN:台商這麼短視近利，怎麼可能搞研發
推 kgh:不只是技術外移的問題 現在線上的作業員 你打算要他們吃什麼
推 lightnsalt:Intel的本質是Design House跟台積聯電不同。不過就算
推 Homepage:研發中心啊~~那一堆人要失業囉
→ liquormania: 研發方向是正確 但是技術出走 多少人能轉型研發人員?
→ find1985:如果在台灣死路一條 失業的人不只代工勞工而已
→ peter308: 吱:等等我使出愛台灣和挺貪腐大絕喔~~
推 Dissipate:那當年紡織業出走也造就一堆失業率
→ lightnsalt:整廠讓你拍照抄襲，良率也未必能拉到相同。
→ Dissipate:所以紡織業也不該走摟？
推 clarkchang:foundry不只是IP，還有量率及成本管控，開放就等於把
→ kio978550:台灣只能靠代工吃飯的 將這吃飯工具搬到對岸就沒飯吃
推 welly0923:不過到底還是全球化問題.當台灣勞工只能作這個價錢又不
→ Dissipate:後段組裝場跟小面板廠也不能走？ 什麼腦殘邏輯阿
→ clarkchang:後兩者拿去給人家抄
→ kornai:kio978550給我如何算出4%失業公式和data,我願意付現金買
→ liquormania: 不是不該走 而是不放得這麼快 會造成社會問題
→ kio978550:要作品牌政府也不去支援 你看看南韓都願意拿國本替三送
→ welly0923:他人比.就成本而言誰有辦法處理.可惜是這問題根本無解
→ Dissipate:那廣達這種NB代工廠要抓去槍斃了 竟然到大陸組裝
→ kio978550:政府也不去輔導企業去外國作品牌 學一下南韓好嗎？？
→ welly0923:我到覺得放的速度沒有轉型問題嚴重.太少廠商想轉型了
推 kgh:都走吧 反正中國很好很強大 其實台灣人也可以順便過去當外勞
→ kornai:我非常有誠意買你的公式和data...認真
→ welly0923:被比較不ㄧ定是中國.甚至越南印尼都有可能變成競爭者
推 clarkchang:2012才量產的90nm的廠怎麼作CPU？
推 KEYSOLIDER:以前是重工業失業之後是高科技失業 剩下人數不多的研發
推 realmd:如果政府像南韓一樣幫三送，那不用說了，這一定是利益輸送
→ kornai:可以升級阿 大哥,就看DOD放不放
→ realmd:國情不同，很多東西到台灣根本都很變質
→ KEYSOLIDER:不會走的只有服務業跟賣吃的XD
→ welly0923:到底現在台灣勞工的競爭力相對於全世界是怎樣的?
→ kio978550:有看過台灣政府去幫BenQ.騎鎂這些到外國作形象嗎？？
→ kio978550:韓國貨沒有很好 但人家願意去作品牌作形象就水漲船高
推 omygod10:推一個.....說到心坎裡....
推 welly0923:台灣如果政府幫特定品牌做廣告.會不會被罵阿?
→ mmmbop:本版是愛台灣基地 反是科技業出走中國皆為本版敵人
推 valenci:推這篇。
→ realmd:行銷本來一直都有在作，這跟砸錢扶值差很多
推 clkdtm32:馬政府就是希望人民都有你這種想法...
→ Anvec:這就是產業轉型沒成功... 我可以推____遺毒嗎
→ welly0923:遺毒得說十幾年遺毒了XD.我在老李時代就聽過企業轉型
→ KEYSOLIDER:轉型沒成功 即使三通也是救不了經濟
→ hongtm:高中生還沒填志願 記得不要再把電子電機放前面了
→ hongtm:免得四年後 沒工作了
推 jorden:過去就過去吧 到時候不要靠北失業率 跟不爭氣就好了
→ wipers:就以華致華政策，一開始和艦痛電中芯，搞得對岸找了一個台
推 lyt316:太複雜了   大家都認為登陸就是賣台  可是沒這麼簡單
→ wipers:灣去的工程師跟總統府網頁檢舉和艦，沒想到還真的有想出名
→ wipers:的檢察官來把事情搞大作秀......
→ wipers:還好現在中芯還是搞不起來，但是聯電則是元氣大傷
推 Godzilla28:kio978550隨口講 12吋過去全國一半人口失業? 嘴炮
→ Godzilla28:不是說不會拉高失業率  但是沒你這麼嘴炮的這麼誇張
→ Godzilla28:啥事都只會怪政府 品牌做不出來也要怪政府....
→ Godzilla28:企業賺到錢了是給交錢給經濟部長啊?
→ demitri:樓上說得沒錯 企業賺了也不是政府賺 所以政府當然
→ demitri:先保住資方關係跟意識形態在說 小老百姓去死
推 kuangjc5566:能生產CPU又怎樣 又不是最新的製程
→ kuangjc5566:INTEL建大連廠是為了要跟26拉好關係吧
推 walume:
→ kuangjc5566:還有CPU團隊不只海法有 奧勒岡也有
推 micheallin:CPU不要買最新製程比較保險
推 abucat:做RD方向的話技術必須要管制好...要不然只是羊入虎口....
→ clarkchang: 聯電元氣大傷絕對不會是因為合艦，是因為技術不如TSMC
推 Yanten:推1F Yoda是綠色的光劍 (這是雙層隱喻)
噓 shishishi1:119懂什麼半導體....