Re: [新聞] 12吋晶圓登陸投資解禁？經濟部 7月檢討

[mooto (退出會比較好, 就退出)]

※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: 看樣子您也不是很懂
: : 上次去北京問了Intel,Intel說Fab68 除了可以生產晶片組外 應該也可以生產CPU,
: 一個2012年才量產的90nm怎麼生產CPU？是哪年代的CPU？

的確不能生產(已經是32nm~45nm)的CPU 即使是via的nano也已經採用65nm
但劉的說法也有漏洞
「劉進興反駁，英特爾在中國投資只是晶片組工廠，台灣卻要開放可以生產各種ＩＣ、
  技術門檻更高的晶圓代工廠」

一般製程分成記憶體用的(dram/flash)、邏輯、類比高壓等等
晶片組就是南北橋、無線網路晶片這類的
而台灣晶圓代工擅長的是邏輯製程  兩個是一樣的東西
能生產晶片組就能生產一般的ASIC

: Intel在Hillsboro, Santa Clara, 以色列都有研發中心
: 重點開發的產品都不太一樣
: TSMC/UMC的核心技術不只有IP，還有量率以及生產線管理
: 貿然前往設廠，等於把後兩者公開給人家抄

這說法反而替技術保留背書阿
很簡單 抄 你怎麼抄

良率 = 台積電上萬博士研發跟調製的東西  除非你把這批人給挖了走
但歷史告訴我們   中芯當年挖了一批人也沒什麼用
第二個明證就是台灣的dram廠   我們跟國外買了這麼多年授權
換了下一個世代仍然繼續買     是台灣人比中國人笨不懂抄?

生產線管理 = 台灣勞工特有
最近中芯才鬧罷工   晶圓代工  只有休無薪假跟裁員還不會罷工的台灣才弄得起來

台積電老早就變成服務業了
如果中芯是廉價牛排店  台積電就是王品
你怎麼抄  王品的品質跟服務也是抄不走的

: 連SMIC這個中國政府、上海市政府大力扶植的公司都快垮了
: 現在開放登陸，不就等於救敵人一命？

救誰一命阿  當初就是擋8吋才讓SMIC活到現在
SMIC這幾年用低價搶單  讓聯電從二哥變二鴿
你知道台灣有多少IC設計公司到SMIC下單的嗎

: 不需要這樣無限上綱到完全不開放
: 每個產業有不同的特性，也有國家不同程度的意義
: 針對每個特性討論才是上策
: 劉教授有說foundry不開放，其他也不能開放嗎？

其他早就幾年前過去了
封測在抬面上下都有開放
IC設計  例如威盛  老早就在中國有團隊
再舉個例子  珠海炬力  這家公司去google一下吧
只是大部分在中國的IC設計都水土不服罷了
只有一些中國海歸派設立的稍微像樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.97.137
推 ccfg5566:讓聯電從二哥變二鴿 <-----?????
→ birdy590:能但是無關, Intel 做自己的東西都不夠了誰有空理剛的
→ birdy590:能但是無關, Intel 做自己的東西都不夠了誰有空理你
→ TName:你的重點是不會被抄 還是被抄沒關係?  這關係到該不該噓你..
當然是不會被抄  你說得出道理就噓吧
如果是因為跟你理念不合就噓  那我也要懷疑我剛剛是不是跟廁所的小便斗理念不合了
※ 編輯: mooto           來自: 59.105.97.137        (06/10 13:28)
→ birdy590:所以 Intel 去不去跟台灣廠商根本無關, 更不能作為理由
推 clarkchang:當初SMIC只能抄一次，所以失敗。現在開放後，可就不止
→ clarkchang:抄一次，而是有更多機會可以抄，更多時間可以抄
什麼叫只能抄一次  又不是卡卡西的血輪眼還有使用限制
推 beaver:去啊，全部都去好了，去了股票會漲翻天
要去當然是只弄一廠專門殺敵人的  全部過去就真的腦殘兼賣國了
推 talkabout:聽起來 台灣的勞工好有競爭力 那有什麼理由想登陸?
貼近市場、稅、對抗貿易保守主義
比如說黑馬如果搞一個我們要買美國貨你就得去美國設廠了
推 kuangjc5566:不過那個劉教授收真的說錯了
→ clarkchang:中國針對在地生產的半導體產品有賦稅優惠，所以TSMC
→ clarkchang:的客人要求TSMC去設廠
→ beaver:臺基店漲到三百塊，大家衝啊
※ 編輯: mooto           來自: 59.105.97.137        (06/10 13:33)
→ jorden:吃飽又要開戰
→ birdy590:當然只能抄一次, 在那之後台灣的代工廠對員工管的可緊了
→ birdy590:另外 dram 廠授權費是法律問題, 台灣廠商想做生意就得付
推 Corsairs:登陸中國成本會下降嗎?
→ birdy590:中國廠商嘛... 有法律這種東西嗎? 上面肯挺怎麼抄都行
推 clarkchang:抄一次是因為台廠加強管制了，而且隔著台灣海峽
→ clarkchang:開放後大量聘僱中國勞工，你怎樣也防不了，就跟BYD一樣
BYD.....你怎麼不說說是誰讓台灣員工出走的   血尿控訴又忘了嗎
我講白一點  台灣的科技業 靠的是用股票跟台灣勞工的耐命
如果台灣科技業會敗  也一定是老闆把員工搞走造成的
所謂的技術 是在人的腦子裡  要偷技術  偷人就對了
推 apa9394:支持一下 專業戰文
噓 beaver:說不會抄的人應該是沒有去過中國工作過吧，別太天真
推 tenshoufly:clarkchang可以直接回文嗎這樣看戰文比較方便
推 Godzilla28:為什麼當初不開放8吋 讓SMIC活下來?
→ Godzilla28:基本上 一個說會抄 一個說不會抄 就這個差別而已~~
推 azureashin:逼台灣人去中國當勞公 然後慢慢統一~馬英九suck!!~
推 clarkchang:mooto講的並不完全錯，所以我不戰這一篇，主要在於技術
→ Godzilla28:不過 我還是相信tsmc 沒利益的事 張不會去做的
→ clarkchang:防範的認知不同。他有信心，我沒有就這樣
→ birdy590:奇怪的是這種信心不知道哪來的, 中國廠商不會想抄"才怪"
推 tenshoufly:不戰就無趣了,不管誰說的對看戰文可以打發時間
推 Godzilla28:M大講的 要抄的方式只要把人全挖過去  也還不一定有用
→ beaver:賓士、BMW如果把引擎拿去中國做，臺基店去我沒意見
→ Godzilla28:不過是我很好奇 有一個爭論點沒解釋 當初沒開放8吋
→ birdy590:SMIC 證明只抄一次不夠... 所以要試試讓他們多抄幾次?
噓 yipi1357:我看到的新聞都說當初過去八吋都虧錢敵不過12吋廠
→ yipi1357:難道那些新聞都寫假的??
8''打不過12''當然是真的
→ Godzilla28:所以救了 smic? how?
也不算救吧  SMIC是還在  但是在燒對岸的錢
主要是一個假設    如果沒有SMIC  那UMC是不是不會像現在這麼慘
推 clarkchang:如果是替被壓榨的勞工申冤所以贊成開放，那我支持你
→ tkucuh:現在哪還有股票...?
沒股票了阿 所以台灣的競爭力正在一點一點跟中國靠近
※ 編輯: mooto           來自: 59.105.97.137        (06/10 14:43)