Re: [新聞] 12吋晶圓登陸投資解禁？經濟部 7月檢討

[mooto (退出會比較好, 就退出)]

※ 引述《JapanEmperor (囧mm 看到這個ID就起乩)》之銘言：
: 很多大大說台積電的技術不是那麼好抄的.
: 我不敢說我是晶圓技術專家, 不多做評論.
: 但是我有兩個問題想請教各位.
: 1.
: 如果台積電有一大批東西(就算是低價生產線)都是在中國生產.
: 那麼台積電對台灣的態度會不會成為下一個旺旺?
: 當台積電這麼龐大的企業變成像旺旺一樣成為中國的喉舌.
: 台灣的獨立性能夠保持嗎?
不會 因為台積電不做低價生產線 他們的毛利率在產能滿載時有50%
鄉民根本搞錯一件事  跟中芯對打的不是台積電
會到台積電下單的    重視的是良率 品質 跟服務
台積電自己有DSD(design service department) 專門養來幫客戶設計新製程用的IP

中芯這幾年低價搶單  傷的是聯電
聯電原本在先進製程上輸了還可以吃低價的那一塊
: 2.
: 晶圓代工除了高階的研發人員外.
: 其生產線也養活了我國大量的勞工.
: 當這種高附加價值的的生產線大量外移之後.
: 我們的勞工階級要靠什麼生存?
: 以上兩點我想聽聽各位的意見.

主張西進只不過是在那邊建立一個跟台灣有市場區隔的廠
要整個搬過去那要不要把台灣賣了比較快

要台積電過去幹嘛  他們過去還會降低毛利率
龍頭公司的思維不是這樣子的

Intel的CPU  寧可停產也不降價賣
但是AMD就要靠殺價來打

簡單的比喻
台積  =  亡品+西提
聯電  =  貴族四家
中芯  =  我加牛排

貴族四家被我加打爆了  叫王品去開店競爭幹嘛
這種事情等到台積電的30/40nm搞不出來再來考慮好嗎...

如今的重點是要不要開一家夜市牛排專門打我加
其實不打也ok  因為我加牛排燒錢做低價傾銷  很多顧客(台灣的IC設計)爽的很咧

問題只在於是不是不管它  等哪天製程發展停了  中芯還活著就比較麻煩
另一個考量是要不要打爆它  救一下貴族四家

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◆ From: 59.105.97.137
→ ccfg5566:西提有夠難吃的 醬料根本就是醬油膏
→ vn801368:貴族四家跟我加牛排等級有差嗎...
等級差不多阿 但是貴族是台灣開的 看你要讓他倒還是...
→ birdy590:問題是根本就沒有被打爆, 聯電的問題是去了就能解決?
→ hotaity:不要提中蕊..地位早被IBM聯盟打死了...遜咖..
→ birdy590:如果要靠削價競爭才能存活, 到中國也不會比較好
台積電不用靠削價  但是聯電就要
→ hotaity:且IBM設廠在哪?? 美國紐約有廠，怎不見他們喊沒競爭力??
推 ouyang:吸提真的難吃 品質不是很好
推 Pet:貴族四家不是早就去夜市擺攤打我加了?!@@
所以現在反對貴族四家去打我加是很怪的事
→ WizZ:貴族跟我家分店之間落差很大XD
推 Bastain:西提真的很不好～又貴
台積電也是有8吋廠跟非先進製程的 只是比方啦 但品質還不錯
推 a8330028:撇開這個不講 聯電FAB都有音樂 台積只有停不下來的廣播
※ 編輯: mooto           來自: 59.105.97.137        (06/10 14:18)
→ a8330028:聯電好像人性多了XDDDD
→ aquakk:要吃貴族世家的話 我寧可去我家牛排
推 jsstudio:那茹絲葵等級是哪一家？
推 kucat:不推不行了 好棒的比喻!
噓 obov:宵夜文先噓    現在矽谷晚上11點喇
→ hotaity:大概是正在往上衝的IBM聯盟等級吧
→ JapanEmperor:..... 推文  不過原po的意思是台積根本沒外移的意思?
是沒必要 你擔心台積變旺旺太多餘了  要也是聯電
噓 godpubear:所以你覺得過去會更好~? 封裝組裝廠全都遷過去最好?
你看我今天寫的文章哪一句是寫全部過去
我一再強調  要過去也不會是台積電 更不會是全部過去
※ 編輯: mooto           來自: 59.105.97.137        (06/10 14:20)
→ JapanEmperor:另外第一點的回答好像和問題沒什麼關吧 @@"
→ JapanEmperor:主要是問台積的政治傾向會不會被控制. 低價不是主要
→ F7:宵夜文XDDDDDDDDDDDDDDD
推 greige:不如開放 讓廠商自己決定要不要過去?
這也不行  那聯電搞不好真的整個搬過去
推 ccfg5566:旺旺也是在大陸賺錢財回來 多少企業回不來........
推 clarkchang:可憐的UMC，從根TSMC五五波，淪落到現在這個地步
→ JapanEmperor:原po說的也對, 老曹和宣明智的嘴臉確實完全中國化 XD
→ hotaity:旺旺差點就倒，多虧我國多吃，用錢養中國廠。
推 mmmbop:支持聯電+和鑑西進中國 打爆我加牛排
→ hotaity:旺旺能有壯大的機會，不是靠中國...
推 clarkchang:是靠X產黨
推 jorden:宵夜文!
→ sxt56862:可是王品牛排沒有很好吃耶 我家牛排比較有味道（認真
→ sxt56862:雖然很厚很大塊 可是沒什麼味道 也沒什麼汁！
全熟的牛排不對味
→ clarkchang:TSMC用茹絲葵比較適合
好吧 !  以價格來說應該改茹絲葵   但是我只吃過亡品跟夏木妮
推 welly0923:王品要看是哪種的.我不喜歡魯的那種
※ 編輯: mooto           來自: 59.105.97.137        (06/10 14:27)
→ birdy590:削價競爭跟去中國到底有什麼關係? 這理由在 12 吋不存在
→ welly0923:不過紅屋的牛排也不錯
推 ccfg5566:紅屋牛排跟王品哪個好吃？
→ welly0923:紅屋大部分不錯.王品我覺得要挑
推 Placeboo:王品沒多好吃還可以賣這麼貴就是賺阿
→ Placeboo:賣牌子跟賣服務的
台積電也是如此
※ 編輯: mooto           來自: 59.105.97.137        (06/10 14:28)
→ iwbp:貴族很難吃....
推 DarkAlex:TSMC 40nm製程一直不順 良率不高 大客戶ATI跳腳 不是嗎?
→ DarkAlex:油國前陣子還放話要買下 特許 若真買成對TSMC殺傷力很大