Re: [新聞] 12吋晶圓登陸投資解禁？經濟部 7月檢討

[kornai (kornai)]

※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言：
: ※ 引述《kornai (kornai)》之銘言：
: : 2012? 原來明年是2012年  我lag了
: : see:
: : http://it.21cn.com/itnews/hygc/2009/06/10/6405003.shtml
: : http://www.intel.com/jobs/china/sites/dalian.htm
: so?您還是沒有跟我說90nm的廠生產的CPU要賣給誰？
: : 況且 只要DOD放了升級成32 or45nm CPU很難嗎？
: 請問開放了嗎？沒吧？沒有的話，你在劃什麼大餅？
: 重點就在於連美國都還需要政府管制
: 台灣怎可隨意開放
: : 你想說啥？by the way Hillsboro要關門了
: 沒想要說啥，是您說「好像在Haifa」，我替您說明
: : 所以Intel是賣美企業 這樣你滿意了？
: : 公開？偷跑的和艦我不知道
: :  TSMC松江廠是每天開放讓26進來抄？請問你的證據在哪裡？
: : 你有沒有去過松江廠看人家如何管理保密這一塊？
: : 如果你有證據 快向美國人檢舉,保證有人會整死Morris
: 證據我沒有，但是我知道郭董恨比亞迪恨的牙養癢

您應該在美國,知道美國是一個言論自由 但同時保障人權國家.

沒有證據就指控台廠, 您又不是政客有必要嗎？



: 為什麼？因為BYD整個複製鴻海的模式，由中國政府扶植成立一家公司來跟鴻海打對頭
: 當初SMIC怎麼開始的？不是由TSMC離職員工整個複製新竹廠嗎？
: 連生產線的工作表單都還有TSMC字樣，連改都懶得改
: SMIC後來不成氣候也是因為自身研發失敗，同時不能繼續偷到TSMC的東西
: 現在到中國設廠，不就是員工跑來跑去嗎？資料跑來跑去很難嗎？
: 況且在中國，違反智慧財產會被告嗎？


所以要去加州法院告才有用,反正大家單子都在美國 你在中國告的鳥


你還是沒有證明TSMC松江 ProMos重慶 有哪一個員工偷了哪一項技術給中國企業

SMIC偷的技術是從台灣偷去的 TSMC去不去都一樣

: 只要中國政府想扶植的，就跟BYD一樣，天皇老子也奈何不了他
: : 等於？你的證據在哪裡？
: : 你乾脆說Morris和中南海有密約好了
: 您還是沒有解釋，為什麼「管不住就一定要合法登陸去打死他們」
: 在台灣自己作自己的，讓他們自生自滅不是更好？
: : SMIC快垮 然後TSMC等台廠登陸就可以救？
: : 你把台廠當白癡 還是把自己當天才
: : 哪有人登陸是為了救對手公司的,你拿出因果關係和證據給我
: : 我付現金給你買
: BYD的例子，不就是複製鴻海的一個EMS廠？
: 台廠foundry登陸，不就等於製造一個BYD@foundry的機會？

那我問你SMIC崛起與TSMC ProMos登陸因果關係在哪裡？

而且事實剛好相反,SMIC崛起後,2004年逼TSMC ProMos登陸

: 登陸對foundry產業這麼好，IBM、Charter這些想把TSMC幹掉的
: 為什麼不趕快去？去了不就馬上超UMC趕台積？


我沒有認為大陸一定比較好,好的話TSMC也不會只設一個Fab,

問題出在您是用冷戰心態看待半導體產業,但實際上台灣管不了

都是DOD在下指導棋,所以你的擔心多餘的


: 我的原則就在於：
: 連美國這個寶物一卡車的，都對中國開放小心翼翼
: 台灣這個只比鼻屎大兩點的國家，小心難道是錯的嗎？


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Yoda

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.232.111
→ birdy590:建議看一下前一篇
→ hotaity:比較好奇，中國的山寨機跟仿冒品一定也有輸出到美國，
→ birdy590:如果連 design house 都拉過去, 會是台灣產業災難的開始
→ hotaity:怎沒啥提告? 且似乎效果??
推 pdaer:design house拉過去大家都要當台勞了 尤其現在研所ICS正夯..
→ ARIK:有點噓掉了喔  高下立判
→ birdy590:因為要救面臨 phase out 壓力的廠商讓整個產業一起冒險?
→ mooto:to hotaity: 太小喀怎麼告 打訴訟要錢的
→ hotaity:不管如何，就是有漏洞而不被告...
→ mooto:因此常常發生打贏的付完訴訟費用還虧 會輸的寧願和解的現象
→ hotaity:這就是重點：現實中，不一定會被告..有洞可鑽..
→ eega:二樓：美國市場是電信業者賣手機的... 山寨機進不去
→ hotaity:想改成源頭處理，結果偏偏中國不鳥人..你想怎麼樣?
→ mooto:但是一座fab就上千億 告了一定拿的到錢
→ birdy590:在美國告中國公司有什麼用?
→ hotaity:嗯，沒錯，中國不鳥，你又告不成終端銷售的小公司...
→ mooto:========= 當然有用 請查中芯 台積電 國際訴訟 ============
→ hotaity:FAB廠貴，但他不是銷售者..
推 Godzilla28:阻止山寨在歐美銷售啊 讓你出不了中國的大門
→ hotaity:最後和解吧? 記得是這樣..
→ Godzilla28:任何用到相關專利的都無法上市
→ hotaity:山寨車，都在歐洲銷售了...
→ birdy590:你說的"有用"最多是拿一個禁制令, 但是它可以照樣出貨
→ birdy590:用它做出的成品未必出不了中國大門, 你有本事就一一檢查
→ hotaity:我趕三點半..SORRY....
→ birdy590:所以這種官司贏了也是輸了, 只能讓歐美廠商不敢投單
→ mooto:拿到錢當然和解了 和解後還三不五時又去告咧
→ Godzilla28:照這樣講 山寨就無敵了? 那要專利幹麼?
→ birdy590:嘿嘿, 你跟地球上最大的土匪講專利? 連 301 都不怕的
推 opie:這篇算有內容,不是隨便很籠統的講,給你推
→ Godzilla28:老共不管專利 老美會管 讓你拿不到單一樣有用
→ Godzilla28:要走法律邊緣躲專利  不是沒翻船的可能
→ birdy590:還是請看上一篇, 歐美大廠台灣下單多, 中國根本做不出來
→ birdy590:走偏門可以賺錢而且在中國保證不會被抓, 商人不做才奇怪
→ Godzilla28:所以只有在中國賺而已  要在歐美賺  再等等吧
→ birdy590:轉一手就看不出來啦 上面又沒寫"本產品侵害別人的專利"
→ birdy590:在沒有法律可言的地方, 還是萬事提防為上策
→ mooto:專利訴訟不是只有禁制令 還能要求損害賠償 故意侵權罰3倍
→ Godzilla28:怎麼轉一手?
→ birdy590:人家幾乎不做美國生意啊, 請問要罰誰?
→ birdy590:例如說 design house 也在中國, 這樣不就一次搞定了
→ mooto:而IC這種產品屬性 不需要一個個檢查 因為投一次片沒有做個
→ Godzilla28:所以我說 在有法律的 除了中國以外 要搞山寨潮還遠的很
→ Godzilla28:不做跟做不了是二回事啊
→ birdy590:現在的訴訟是發生在 fab 間耶, 跟 IC 產品有什麼關係
→ birdy590:除非你有辦法把它生產的所有產品通通 ban 掉~
→ mooto:幾千萬顆回不了本  要在幾千萬個產品抽查一顆侵權IC太簡單了
→ Godzilla28:您一下說拿個禁制令 照樣出價 一下又說不做美國生意
→ birdy590:你要不要看清楚一點上面是在講什麼?
→ birdy590:第一個可能會出問題的 SMIC vs TSMC 重演~
→ birdy590:就算明知道他侵權, 有辦法從中得到什麼好處嗎?
→ mooto:我直接問你好了 你現在是在討論fab侵權或IC廠侵權?
→ Godzilla28:我從推文開始就在討論在美國告山寨有什麼用 你在講什麼
→ mooto:你是否同意fab之間的侵權 台灣能透過訴訟提告求償?
→ Godzilla28:一下從侵權又跳回fab是在幹麼? 跳針?
→ gt1724:噓掉了
→ birdy590:一開始當然是 fab 侵權, 顯然沒辦法對付就會有二有三
→ mooto:如果你要討論IC廠的侵權 很抱歉 台灣IC廠沒有西進的問題
→ Godzilla28:"birdy590:在美國告中國公司有什麼用?"
→ birdy590:至於禁制令有沒有效, 看看 TSMC 最後怎麼決定就知道了
→ birdy590:fab 之間的侵權, 台灣廠商在美國訴訟得到的好處極為有限
→ birdy590:如果把中國的 design house 養起來,問題只會比現在更嚴重
→ mooto:台積電選擇和解是因為製程已經過時了 不是因為禁制無效
→ mooto:台積電被侵權也不是因為西進
→ birdy590:這不是坐實了"很難偷都想偷"嗎? 降低難度不是偷的更高興
→ birdy590:而且打官司打到製程過程是必然的結果 @_@
→ birdy590:而且打官司打到製程過時是必然的結果 @_@
→ Godzilla28:中國的design house養起來有這麼容易? 連聯發科都要
→ Godzilla28:繞過Broadcom Qualcom這些大公司 重重的patent
→ Godzilla28:您覺得中國copycat 可以抄這些東西在美國上市賺老美錢?
→ birdy590:聯發科要繞過重重專利不代表山寨商也要繞過啊 @@
→ birdy590:就拿聯發科來講, 即使是賣給山寨機的產品也沒有專利問題
→ Godzilla28:所以你就是覺得山寨在美國行得通麼
→ Godzilla28:我直接告訴你 山寨要賺到老美錢 去吃屎比較快
→ birdy590:但是如果中國廠商有機會搶這塊餅, 並不需要考慮這麼多
→ Godzilla28:怎麼會不需要 人家公司的法律部門都是混吃等死的?
→ Godzilla28:等你copy 然後 又笨到都查不出來 看你搶市場也不眼紅?
→ birdy590:然後呢? 這樣要讓台灣廠商受重傷已經很足夠了
→ Godzilla28:這並不足以解釋你搞不懂專利權對設計業的重要性
→ birdy590:你要做文明地方的生意, yes. 但是台灣廠商的主要市場
→ birdy590:並不一定是歐美, 山寨商賺不到不代表台灣商就賺的到
→ Godzilla28:連台灣公司都很辛苦還贏不下來的 你居然覺得山寨就ok了
→ birdy590:就拿手機晶片來講, 如果聯發科的中國市場丟掉一半會怎樣
→ Godzilla28:跟你講這些不過就是打哈哈而已~~
→ birdy590:現在人家是想玩但是沒能力做到, 台灣人不必去幫忙養
→ birdy590:一直講歐美市場才是跳針, 西進是為了歐美市場嗎?
→ birdy590:人家連在台灣最先進的廠生產都不見得能到達要求了
→ Godzilla28:IC design不是copy得了的.... 你想想吧 我不想浪費時間
→ birdy590:IC design 的重點在 IP, 但是如果可以不管的話就...