Re: [新聞] 12吋晶圓登陸投資解禁？經濟部 7月檢討

[clarkchang (丁大丙)]

※ 引述《kornai (kornai)》之銘言：
: 馬英九不懂半導體那是一定的  但劉大教授也不一定懂
看樣子您也不是很懂
: ※ 引述《partyaya (partyaya)》之銘言：
: : 馱@產業外移，對台灣經濟與社會的衝擊。
: 上次去北京問了Intel,Intel說Fab68 除了可以生產晶片組外 應該也可以生產CPU,
一個2012年才量產的90nm怎麼生產CPU？是哪年代的CPU？
: 就看全球市場好不好. Fab 68和 Foundry誰比較高級其實一個搞不清楚狀況的
: 問題. TSMC UMC就算在大陸設廠,關鍵IP還是在台灣研發. Intel的好像在  haifa
Intel在Hillsboro, Santa Clara, 以色列都有研發中心
重點開發的產品都不太一樣

TSMC/UMC的核心技術不只有IP，還有量率以及生產線管理
貿然前往設廠，等於把後兩者公開給人家抄
: 所以不管是IDM or Foundry在大陸設廠,技術外流關鍵應該是關鍵IP是否會放在大陸研發.
:    2000年以降,中國晶圓代工廠產業崛起就是因為一票台灣人偷偷跑去大陸開新公司
: （SMIC,Grace,CSMC), 資本由阿陸政府供應,技術則一半偷一半自己做.
:   台灣既然管不住這些偷跑的,不如扶持合法廠登陸打死他們,TSMC在松江賠錢設廠
: 就是這個道理.
為什麼管不住就一定要合法登陸去打死他們？
讓他們每天燒錢，白費功夫，讓他們把自己名聲弄臭，不是不戰而屈人之兵嗎？
如同我之前說的，合法登陸，等於公開給人家抄
連SMIC這個中國政府、上海市政府大力扶植的公司都快垮了
現在開放登陸，不就等於救敵人一命？
: : 他強調，九十奈米的十二吋晶圓製程，目前仍是產業主流，「馬政府豈能只跟業者
: : 協商，必須邀請在野黨及社會各界廣泛討論，更不可急著在今年九月定案」。
:   劉大教授：台灣某廠六吋 0.35 也常常塞爆,反觀大陸某公司十二吋廠用來養蚊
: 你敢說六吋可以不要了？
: 假使九月不定案 就不算賣台嗎？
您稻草人扎的太早了，短短三個月就要將國家戰略級產業開放到敵國
不覺得太草率嗎？真的有這麼急嗎？
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: : 該如何保有台灣絕對的競爭優勢
: : 不是他們努力的目標
: 那台灣優勢是啥你知道嗎？產業通通不要外移 台灣就有優勢？
不需要這樣無限上綱到完全不開放
每個產業有不同的特性，也有國家不同程度的意義
針對每個特性討論才是上策
劉教授有說foundry不開放，其他也不能開放嗎？
: 你乾脆去東莞邀請幾百家鞋廠回來投資台灣 這樣最愛台灣了.
:  台灣優勢就是兩個字"靈活",在台灣,IDM可以拆成幾十家公司組成的產業鍊,
: 而且大家都可以賺錢. 不是靠喊愛台灣就可以顧三餐.
: 政府要做的不是管制,而是成為研發中心
政府作的不是管制？那要政府幹啥？
美國除了半導體之外，寶物可是多的跟山一樣
連他都需要對中國管制東管制西

台灣除了晶圓專工之外，可是沒剩下什麼舉足輕重的產業
更何況中國可是敵國，豈可隨便將寶物拱手奉上！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 128.107.239.233
→ coollonger:戰鬥力提升了!
推 chienk:推...這一篇...
→ valenci:戰吧！
→ chienk:不推上一篇...還靈活勒...靈活在哪!?...差點笑死XD
→ QHD:所以美國韓國就拱手把寶物奉上就對了﹐他們真是賤
推 tetsuro:推！
推 comipa:這篇才夠格阿!
推 ebee:這篇講到很多核心價值
推 kiffy:推!
推 MarkWebber:你確定他認為是敵國還是祖國?
推 dust909:推這一篇 但重點是 很多人不認為是"敵國"喔 嘿嘿
→ comipa:前篇戰鬥力七千的話, 這篇至少有一萬!
推 jorden:很多人認為是祖國
推 flash0576:四樓，他是說賣的手段很靈活啦，因為半買半相送~~~
推 greige:憲法中是同一國喔~ XD
→ dust909:說來說去問題還是在敵國/祖國的認定
→ lyt316:戰吧     老實說我也很不董..新聞的資訊又她媽的超雜亂
→ welly0923:敵國/祖國?為何不能敵國/外國阿?
推 ispy03532003:因為敵國跟外國是有相關性的名詞 但祖國可是有某些人
推 imprezasti:700萬人的祖國
→ ispy03532003:搶著叫的 重點是沒有什麼相關性
→ dust909:不知道其他國家有沒有用飛彈瞄準台灣就是XD
→ wipers:又不是只有CPU才能賺錢，90製程當然也做得出CPU，白馬非馬?
→ birdy590:但是這廠並不會生產 Intel 以外的產品, 偷它技術也無用
→ wipers:會做花捲就不會做饅頭?? ㄎㄎㄎ
推 coolchin:可以生產cpu 是他自稱的  他自己自問自答的
→ baseguard:做饅頭結果出來跟大便一樣有屁用
→ birdy590:只生產自己的產品, 跟替很多不同來源的客戶生產產品
→ wipers:更有意思的是台積聯電很少可以接到CPU的單，根本就不是靠
→ Pet:人家只說應該也可以生產CPU，大家別誤會了...XD
→ birdy590:這兩者的複雜度完全不同, 其它去中國設廠的就更極端了
→ wipers:CPU來賺錢，不知道一堆人扯CPU是在幹嘛......
→ birdy590:例如說 hynix 好了, 你偷它的技術要幹嘛?
→ comipa:cpu明明就是前一篇扯的..你戰這篇是在轉移焦點喔?...
噓 krosby:你想太多了  馬英九巴不得趕快把台灣所有技術都轉移到中國
推 lukehong:只送不賣喔 科科
→ krosby:到最後台灣經濟垮台  台灣人民不得不向中國靠攏
→ krosby:這就是馬英九的統一策略
推 Andy5566:推這篇！為什麼管不住就一定要合法登陸去打死他們？
→ birdy590:事實就是中國靠自己的力量站不起來, 急著趕去救他嗎?
→ dust909:事實就是到那裡設廠技術馬上被偷光光 台灣就掰掰了
→ birdy590:狀況和之前 8 吋的完全不同, 不去不會死也沒有別人去
推 han5566:用經濟手段達到政治目的不就是現在馬政府正在推行的政策嗎
→ wipers:這些論調以前6吋轉8吋的時候都聽過了，只是把6=>8,8=>12
→ birdy590:但是只把數字換一換不代表可以隨便混過去, 就這麼簡單
→ wipers:看中芯的狀態就知道台灣代工血汗工廠cost down在晶圓這一塊
→ wipers:是玩不起來，原因是對岸的海歸有更好的出路，還有對岸勞工
→ wipers:沒有這麼乖
噓 peter308:
→ wipers:其實不開放也沒差，開放了這些晶圓廠還是會回來，很明顯的
推 coollonger:彼得308都噓了 那一定要推
→ wipers:對岸勞動市場已經開始脫離便宜又大碗的狀態了
推 Francix:戰鬥力上升了....大推
推 yangkyo:彼德怎麼沒開愛豬肉出來玩 今天前面戰的很虛哦
推 walume:
推 valenci:想題外話問一下，amd是不是還在賠？
推 abucat:技術外流的話台灣就完蛋了...中國一直想監視全世界的電腦
→ clarkchang:AMDIC設計與製造分家了，的確還在賠錢
推 kenyun:他在北京問的問題  INTEL當然見鬼說鬼話  成本根本做不起來
推 JapanEmperor:好文我頂
推 kornai:你把TSMC UMC洩密data給我 我出現金來買,要未經披露的!
推 coolderek29:終極統一
→ clarkchang:SMIC最早生產線的生產表單可是連TSMC字樣都懶得圖掉
推 kvankam:一直覺得板上一定有人是依親來台的426...
→ clarkchang:人力成本只佔foundry不到5%，去中國不是因為低價勞力
推 pow:美國很多寶物  也不會讓IBM跟INTEL的12"廠開在中國
→ pow:外國人進去IBM的實驗室  明明是私人企業 政府卻要管制
→ pow:說這個LAB有什麼區 什麼區不能進去
→ pow:美國人管制的可多了
推 ispy03532003:很多東西的技術跟是否是私人公司根本沒關係 因為算是
推 Andy5566:
→ pow:SMIC非常糟  最糟的莫過於良率  如果要幫他的話
→ ispy03532003:國家機密(?) 要不然美國各大軍火商早就把高科技武器
→ pow:絕對就是把12"廠送過去
→ ispy03532003:賣給全世界了
推 obov:smic超爽的  tsmc .18光罩直接拿過去就可以用惹
→ pow:IBM有很多東西不算國家機密  只是「有可能」的商業機密
→ pow:就管制得一塌糊塗了
噓 tonyhome:是祖國 不是敵國
推 Godzilla28:好奇一下 之前宣明智對12吋晶圓開放的看法你有什麼想法
噓 LucAngel:你一定是輸到腦殘的挺貪腐綠吱吱
噓 ANDYisME:什麼敵國？！  小心馬哥會生氣！！！