Re: [新聞] 台灣破產！負債十四兆

[ZMittermeyer (我是善良老百姓)]

※ 引述《stero (異類)》之銘言：
: 十八世紀的哲學家休姆早就留下名言：「國家不消滅公債，公債將消滅國家。」如果我們
: 不想被政府的龐大公債消滅，從現在起透過各種管道，不管是選票或是民意代表，對政府
: 發出你的聲音：「請你不要再亂花我的錢了！」
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090826/116/1pvgf.html

商業週刊就是聳動和唬爛吃飯的...

裡面很多觀點是很好的，例如說應該要好好監督政府預算，不要亂減稅
但實在是包裝得太誇大，看到很多人都心慌，應該來說明一下也不用這麼慌...


1.政府負債個幾兆是再正常不過了

國家級的經濟遊戲就是這樣....國家級的GDP十幾兆乃至幾百兆流來流去，負個天文
數字的巨款看起來很恐怖，但其實也沒什麼，該看的是他佔GDP的百分之多少....

各國有制定舉債上限的法規，比如歐洲聯盟是佔GDP 60%，台灣是 GNP 的 40%
現在台灣發公債大概發了 33% 左右...


亞洲國家裡面日本和新加坡都已經欠錢欠到超過GDP的100%，國家也只是債務沉重，
會比較難做事，不是這樣就會破產的....這篇文章的標題講真的有點無腦，國家哪那
麼容易破產...



上面一篇講到的韓國，其實幾年前欠錢還欠的比台灣多，IMF今年卻說他們再這樣下去
2014就可以還完了

看看啦人家就是標準模範生，為什麼會有這種差別呢？因為韓國用擴大政府支出的方
式刺激經濟，灌注重點產業，還有人家敢出大絕招貶韓元....

台灣的問題是執行力很謎，同樣是擴大內需，怎麼奇怪舉債都丟到水裡噗通去啦...



2.如果真的還不出錢會發生什麼事


可喜可賀台灣都沒什麼外債，欠的錢大多不是國際通貨計價的，
所以可以使用以下大絕:

　A. 對公務人員退休金全部裝死不認帳或是改新制追溯以往，債務馬上減一半
　　 (台灣的隱藏性債務中軍公教退休金佔一半...很龐大)

　　 但這個好像比較難...可能要再叫人力銀行用派遣22K大軍組一個黨衛軍鎮壓
　　 否則正規軍會暴動XDDD

　B. 印鈔票還你公債~~~出大絕把貨幣貶值，欠的錢就自動變少啦，咬我啊~~


怎麼看大概就是B.啦....

所以說台灣不可能會破產的，國家怎麼可能會破產，只會快樂通膨金融風暴而已
(好像也沒比較好，但不會破產啦！講的那麼嚴重)

小市民要自保的話就是聽到風聲就把錢搬出國(換外幣啦)或換黃金，
政府對你不義，你就只好對他不仁，身體力行作衰台灣啦~~~~



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 123.193.146.234      (08/26 18:01)
→ ntitgavin:事實上...台灣最大債權人不是別人是鼻屎大國家阿
推 yabition0411:綁樁最高
→ ntitgavin:台灣破產...鼻屎大國家大概很多政策會烙賽
→ dianna72:  就不是破產  只是以後可能一碗牛肉麵要五千塊台幣
→ ntitgavin:不過一個國家舉債不能視為常態...不然會和老美同
推 Sugiros:22k 消費券 反正政府花錢 人民買單
→ ntitgavin:人家老美是流氓借錢..台灣沒有槍砲別學人耍流氓
→ ccl007:如果女生嫁給一個爛老公當然存越多私房錢在外面才安穩呀 XD
→ dianna72:老美跟台灣比起來 美國有錢的多 又吸引人材又有開發力
→ heavenmoon:沒破產..不代表體質良好....
→ dianna72: 台灣只剩狂舉債跟花錢亂七八糟 建設亂七八糟的宗痛
推 zoo3021515:阿扁早知道風聲了?
→ ji394xu3:不意外~很多人光看到國家欠錢就發瘋了開幹...卻不知道世
→ ji394xu3:界上幾個重要國家欠錢欠得可兇勒...
→ dianna72:  不會破產拉，只是會讓一般人過的很慘，有錢人非常有錢
推 PICnow:是這樣沒錯 舉債很正常啊 問題是還不起呢~
推 belief0816:找到機會某些些就會開始幹藍綠啦
→ dianna72:問題是舉債還越舉越多喔，而且建設無用也沒得回收
推 toya123:沒什麼要驚恐的 = =
→ ji394xu3:維基整理的各國國債表 http://0rz.tw/zCsCT
→ dianna72:  反正沒感覺的也是你的事，自己計劃好未來就好
→ sinya427:擴大內需 大概全擴到財團口袋裡去 有人能比較韓國政策嗎
推 wuchialong:很多蛆看到重要國家欠錢欠得兇就以為沒事 卻不照照鏡子
→ sinya427:同樣是擴大內需為口號的政策 怎麼台灣韓國差這麼多
→ heavenmoon:人家負債是建設了甚麼? 台灣負債是建設了甚麼?
推 PICnow:冰島比率比台灣低 都破產了 你還覺得事情很單純嗎?
→ ntitgavin:韓國本身就是財閥社會...怎樣都淪不到小老百姓
推 narcess:我已經在Morgan chess開戶，盡量舉債吧！不要亂課稅就好
→ dianna72:就蛆就是不見棺材不掉淚，自己負債一堆就跟大家比 看誰多
推 ccl007:因為他們是韓國人! 就這樣 了嗎? 懂嗎?
→ dianna72: 舉債亂花一通，就用"也有好多人負債耶"來自慰
→ belief0816:拿冰島舉例很不對TONE吧
冰島是被一堆投資銀行害死　跟台灣狀況不一樣
可喜可賀八年鎖國(誤) 台灣銀行業沒競爭力 出不了國門 所以沒玩什麼國際遊戲XD
台灣是其他問題~~~

推 mit28:來個人幫台灣把把脈好不好？怎麼看起來像是要掛了的樣子？
推 a1121210:問題是台灣在國際上沒其他國家那麼重要....
推 kkkandy:舉債要有用阿  韓國舉債有還本  台灣只有越舉越多
→ dianna72:  反正就是自慰理由阿  自己計劃好自己未來就好
→ dianna72:  國家那麼多自慰蛆  你想未來會變怎樣  多辦點護照吧
好啦大家討論事情不要蛆來吱去的啦　

推 scaredreal:韓國喔 錢進財團更大方 更乾脆 所以效果更好
→ belief0816:樓上加油
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 123.193.146.234      (08/26 18:10)
→ PICnow:舉冰島是想告訴鄉民 "債"還不起就會破產 不能掉以輕心
→ cabin2501:看到你說國家不可能破產直接end
→ scaredreal:台灣就是要搞均富 錢撒給一堆沒屁用的中小企業
→ ntitgavin:台灣不可能破產....這很好笑
→ belief0816:一直蛆蛆蛆，這邊又不是政黑板，好吵
→ ntitgavin:連美國都不敢打包票說自己不會破產
→ PICnow:台灣GDP沒成長多少 錢越借越多阿
→ FMDream:不管負債多寡 都有人說不用太在意XD
→ ntitgavin:有種就捐錢護國拉...吵死了
→ sseass: 馬上擴大負債
→ ji394xu3:人家負債是建設了甚麼?其實它們也沒建設啥...
推 toya123:看到這很想笑 很多莫名奇妙的東西都出現了( ′-`)y-～
→ scaredreal:學韓國就是把錢灌給三星 LG 養財團就對了
→ HappyNegro:再發一次消費券就ok了....
→ ji394xu3:就拿美國來說好了....還不是拿去救大財團 噗~~
推 DASHOCK:台灣養的財團都很厲害壓  裕隆多有競爭力壓 拜託
→ ji394xu3:說它們有用來建設啥基礎建設了嗎?倒也沒~~公路開不少?
→ scaredreal:台灣拿多少錢養裕隆 韓國拿多少錢養KIA 要不要比一比
推 wuchialong:美國救的是什麼財團? 台灣救的是什麼東西?
推 kkkandy:不是說韓國很好 至少三星跟LG有用 台灣灌給裕隆有個屁用
推 PICnow:經濟這種東西 太悲觀太樂觀都不好 都沒好下場的
→ dianna72:   台灣救官員跟錢錢  前進中國大陸 鼓勵中
推 ericantion:四萬新台幣換一塊新新台幣的日子不遠了 科科
→ scaredreal:拜託 南韓人可以再爛也要買KIA 你台灣勒？
推 DASHOCK:拿給裕隆  讓老闆開賓利  買亞曼尼  超爽
→ PICnow:如果台灣把公務體系的問題解決 國債問題會單純很多
→ kkkandy:裕隆靠國家保護結果去抱對岸車商的LP  研發連個屁都沒有
→ ji394xu3:我也不知道美國救啥財團...哈~但撒了不少錢就是...
→ scaredreal:南韓六千多萬人超愛用國貨
→ PICnow:其實台灣的國債問題 還是在公部門 台灣私部門已經夠強了
→ scaredreal:台灣只有兩千多萬 還不愛用國貨
→ dianna72:   台灣人只知道要簽ECFA狂用中國貨
→ ji394xu3:台灣其實也沒救啥財團過(如果跟美韓...這些來比較的話)
推 belief0816:反正在捧下去也不能連任，不如大刀闊斧當偉人
→ PICnow:台灣私部門不強 台灣早就垮了 誰養得起這種政府?
→ dianna72: 台灣救的是KMT財團
→ belief0816:一直扯政治，有完沒完阿
推 Refauth:政府對你不義，你就只好對他不仁，身體力行作衰台灣啦~~~~
→ PICnow:社會福利爛 公務員領最多錢 還要繳一堆稅
→ dianna72:  這標題明顯不是政治不然是什麼問題?人民問題嗎?
→ dianna72:  不要說你點進來看這種文還要人不扯政治 那就別進來看阿
→ PICnow:真的阿~ 沒有人公務體系這樣獨善其身的 今天福利國我沒話說
→ pusufu:呵...會罵公務員領最多錢的..真是..阿哈哈哈哈哈
→ ji394xu3:其實去過歐美才知道台灣的稅已經相對比較少了....
→ belief0816:是喔...我還以為是經濟問題勒
→ dianna72:公務體系是保帳自己然一直以來的可怕東西 現在那些退休人
→ ji394xu3:當然有人會說歐美的社會福利比較好...嗯 ~ 好像是某部份
→ PICnow:前提台灣也要能力養這種政府 還要搞社會福利 不然二選一
→ dianna72:不用工作月領六七萬或更高，都是靠我們的稅...
→ belief0816:是沒本事討論經濟又想參與討論所以只好扯政治嘛？
→ dianna72:  這種問題是因為政治跟政策錯誤造成 不然勒= =
→ ji394xu3:不過個人認為台灣人寧願稅少社福少，也不願稅多社福高~~
→ belief0816:我是看你一直在蛆來蛆去啦
推 kkkandy:台灣稅少福利少  同意  但是稅基很差阿  貧富稅收差不多
→ dianna72: 你應該是為了KMT財團這句吧= =
→ ji394xu3:畢竟社會福利這種概念在台灣還是....比較難推的東西 ~
→ kkkandy:導致貧富差距拉大  社會階級區分明顯
→ sonybb:逃稅的人勒~?
推 tsunamimk2:本篇專業,國家沒有破產的 破產的只有人民
→ dianna72:推 tsunamimk2:本篇專業,國家沒有破產的 破產的只有人民
→ ji394xu3:其實台灣的貧富差距跟歐美港星..比較起來又算好多了...
→ dianna72:這樣講還蠻中肯
→ ZMittermeyer:對就是這樣..國家有很多手段略奪你財富
→ tsunamimk2:講難聽點 他大不了把台幣貶成日幣,債務馬上少一半
→ tsunamimk2:又可以振興出口,只是以後美國大概會對台灣再來超級301
推 PICnow:我寧願搞社會福利破產 也不要死得不明不白
→ tsunamimk2:社福破產結果一樣,誰也拿不到好處
→ durant1224:原PO..B這個選項更爛..這樣子搞台灣一定變成香蕉共和國
推 marrins:靠民意代表?把魚讓給貓保管算了
→ PICnow:至少把錢灑在需要的人民身上啊~
推 ericantion:肥貓條款正夯 扯那麼多立委還不是選爽的而已
→ tsunamimk2:台灣是出口導向吧 那貶台幣怕啥
推 ljsnonocat2:看起來B的機率蠻高的.....
→ tsunamimk2:別鬧了 失控的社福最後變成誰有本事誰凹的多 絕對不會
→ tsunamimk2:到窮人身上
推 tomatosoup:建保負債 中頭大頭發四個月年終 真歡樂
→ tsunamimk2:把資產固定往外幣黃金放吧
推 durant1224:選B看看之前的阿根廷..與現在的辛巴威..都是未來的台灣
→ tsunamimk2:老實說那四個月年終比起健保根本是零頭啦
不會啦...台灣還有一些大絕啦，比如說賣國有地啦，賣公家資產，惡搞外匯存底
有沒有的一些final solution

台灣的狀況是慢慢死掉，現在還在慢慢死的階段.....
是也不能夠太樂觀啦，但也不用太恐慌啦，事情不會突然發生
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 123.193.146.234      (08/26 18:27)
→ tsunamimk2:喔 辛巴威不是故意讓他貶值 他是沒辦法換到美金
→ tsunamimk2:所以不得已的 他們還曾經把鈔票的零直接砍掉咧
→ tomatosoup:力尾 平均月薪90萬
→ tsunamimk2:貶一半太誇張啦,貶到40:1就好了
→ tsunamimk2:只是那樣就是ㄧ碗陽春麵80元的世界
→ zoonead:喔 韓國也有擴大內需喔
→ tsunamimk2:沒有國家不玩擴大內需 問題是台灣直接拿去綁樁
→ tsunamimk2:甚麼肥貓甚麼厚富人都不是台灣負債問題的根源
→ tsunamimk2:台灣真正的負債問題是人民不想負責任 股市也要政府貼
→ tsunamimk2:房市也要政府貼 營建業金融業更是一起和政府上下其手
→ ZMittermeyer:同意　不上不下最慘啊...不是完全社福國家又不資本
→ tsunamimk2:出來跑的 遲早要還
→ tsunamimk2:誰要負責 我說所有台灣沒有花腦子想的人民都要負責
推 uka123ily:當各國都欠很多  下次就是互相持有他國公債的風暴了
→ tsunamimk2:喔 不用擔心 國家欠債的特色就是 可以不爽還
→ rockonpizza3:原po剛打的'賣國有地',我看到前兩個字抖了一下....
推 aquarian:難怪每個人去民雄柳瞎子算命 都被算出以後會是億萬富翁..
推 dongkuy:我認為台灣只要推出什麼重大政策，民眾就會開始反彈(政策
→ dongkuy:再強大都一樣)，政府執行力也不夠(講白點就是鄉愿，不敢得
→ dongkuy:罪人)，所以台灣應該不敢玩的太大
推 nk:不過扁政府時代全球景氣非常的好...香港股票指數更在中間翻倍