Re: [問卦] 台灣舉債到最後會如何?

[kk13942001 (橘色的加州陽光)]

※ 引述《waynefox ()》之銘言：
: ※ 引述《kwinner (天花板)》之銘言：
: : 我看不懂台灣負債高達幾兆 ...
: : 幾兆對於我來說離我太遙遠了
: : 政府負債金額這樣高，所代表的意思是?
: : 跟我們生活所相關的是...?
: : 還有 是不是會跟冰島一樣呢?
: : 最後台灣負債到了不能負擔的地步...結果是____
: : 我不了解 這背後所代表的內容。

所謂的國家舉債，主要是以台灣政府的名義發公債借錢

然後國內外的投資客、銀行或者鄉民都可以去申購，每年拿利息這樣

期限到了就退你本金，也有期限到了一口氣還你本金跟利息的

古老的大英帝國還發過永遠不還你本金但是永遠給你利息的。


有借有還，再借不難，我們國家要跟大家借錢，自然是要拿新台幣鈔票來還

鈔票哪裡來??大家會拿新台幣給政府（繳稅、買國有財產），或者中央銀行印。


舉例來說，假設現在全世界有一百萬的新台幣鈔票，分別拿在不同的鄉民手中

台灣政府想蓋柵湖線，需要五十萬的資金，於是就發行五十萬的公債

怎麼發??由中央銀行印出五十萬的借據，再把借據拿去市場上賣

就會有一些手頭有閒錢的鄉民拿著自己的鈔票去跟政府換成借據

於是這一百萬鈔票就有五十萬流到政府手中，拿去蓋柵湖線。

如果政府還想再借，當然，再多印借據拿去賣就好

政府不停的重複這個步驟，政府的公債就會一直升高

但是市場上就還是只有一百萬的新台幣鈔票，很神奇吧??


那政府怎麼還錢??主要有抽稅跟大絕招兩種

每年政府都要跟鄉民抽稅，抽來的稅先拿去請公務員跟造橋鋪路

剩下的有節餘再拿去還錢，舉例來說年底台灣政府抽了二十萬的稅

花一花還有十萬的盈餘，就會拿去還錢。以上面借五十萬的例子來說

假定沒有利息的情形之下，政府就還欠鄉民們四十萬。


現在台灣政府遇到的問題有二，其一是幾乎沒有一種公債是不用利息的，老美的也要

其二是台灣政府每年都在欠錢，八年遺毒到馬皇兩年從沒有盈餘過

所以只好當卡奴每年借新債養舊債，卡奴的下場大家都知道

利息滾一滾是會死人的，臺灣政府要是再這樣下去也不例外。


但政府並不像你我一樣的脆弱，要是要比喻的話

政府就好像一個很愛花錢的老阿婆，養了兩千三百萬個兒子女兒每年要繳錢奉養她

而且要出多少錢奉養是這老阿婆定的，雖然定的不好老阿婆就會換顆不同顏色的大腦

但錢還是要還的，不因為你是藍血人還是綠血人就不用還錢

另外這阿婆還有好幾排精華地段的土地房子，外加一拖拉庫的產業

有中鋼台糖台鹽土銀一銀...另外像高雄的衛武營、臺北的松山機場周邊公有地都是財產


所以說其實阿婆大可以賣祖產還錢，只是這樣一來可能會有一些問題

1.有些祖產不能賣的，像是台北車站前面的廣場跟中正一分局

  原本在馬皇市長任內是要賣掉抵健保欠錢的，因為事關公共利益

  還有馬皇登基成功，因此這一陣子都是雷聲大雨點小，不敢真的賣。

2.有些祖產會亂賣，像是扁皇任內出了名的二次金改

  就有很多祖先留下來的銀行賣出價格是被質疑的

  換句話說，就是這些祖產有被賤賣的可能。

3.賣完了又怎樣??以現在台灣的借錢速度，恐怕賣祖產的速度抵不上借新錢的速度。

  那麼到時候只好出大絕招。


大絕招是啥??印鈔票!!

舉例來說，今天政府跟鄉民瘋狂借錢借了九百萬，但在市場上還是只有一百萬

那他就乾脆多印九百萬的鈔票拿去還錢，於是市場上就變成有一千萬的鈔票。

債務瞬間歸零，政府拍拍屁股完全沒事。


但是天底下絕對沒有這麼好的事情，新台幣一瞬間多了十倍

但是市場上的食物財貨還是只有那麼多，結果就是物價漲十倍

想知道這樣的事情一直重複會怎樣??請Google "辛巴威"、"惡性通膨"。


: 舉債 在經濟政策中 若作為短期的融資未嘗不可
: 就如同公司行號常常需要向銀行借錢 這是一種良性的債務
: 但是台灣的情形 頂多就是再借五千億 也不會再借了
: 立法院裡面的立委 會不會修法把40%的上限取消掉也很難說

這一條法案就是兒子女兒為了避免阿婆亂花錢所訂下的規矩

但如果今天阿婆為了借更多的錢廢除這一條法，那兒子女兒要背的債務就會變多

只有三條路：加稅、多多賣祖產跟印鈔票

幸虧台灣的中央銀行是世界上最聰明的中央銀行之一，大絕招還沒有亂放過。

另外，老蔣當年在大陸搞的就是大絕招，才會搞到通膨好幾百倍被老共幹掉。


更有趣的思考是，你明明收不到那麼多稅，還花那麼多幹嘛???

花錢當然有其必要性，像是這一次大水災，可能真的要花錢買幾條重要的橋跟路

但更常見的是拿錢去蓋蚊子館、聘一些冗員跟亂買東西

想當卡奴還拉你的人民下水，這樣非常不可取。

: 如果說
: 要有健全的財政政策  是必要搭配台灣的人口政策
: 為什麼呢
: 台灣現在已經是呈現人口倒退的狀態
: 那債務是一天比一天多
:   人口卻是一天比一天少
:   薪資也一天比一天少
:   未來為了老人安養政策 稅率也會一天比一天多
: 各位鄉民們  趕快移民吧

其實政府債務上升是世界性的問題，只要你的人民開始要求福利，政府的債務就會上升。

原因無他，你會想要請政府做更多的事情，就要花更多的錢啊!

跟泡沫經濟崩潰時期日本的國債達到GDP的三倍來說，台灣現在只有一倍多，還算輕鬆

（臺灣的數字我不確定有沒有到這麼高，似乎是七成還八成而已，不確定）

（三倍的意思就是日本這阿婆的兒女要不吃不喝三年，賺來的錢全部給阿婆才還的乾淨）

所以你移民到美國也是一樣，美國的債務比也是一倍多哩

美國人爽是因為他們的大絕招用很大用不用錢，因為大家都在用美金。


問題在於台灣的人民賺錢速度沒有日本的高，新台幣也沒有印很大印不用錢

所以要還清債務也就不是那麼容易...

（更不要說這一陣子台灣人均薪資還是下降的...生吃都不夠了還抽稅...）

所以只好靠賣祖產咧，至於賣不賣的好價格、賣的人會不會好好處理這些公有物

這只能看運氣了


如果說借錢來建設可以讓兩千三百萬臺灣兒女賺更多的錢，那當然好

問題是這樣的效果到底存不存在，借這些錢有沒有必要性

就是我們這些人民（還有那些立委應該幫忙）把關的部分了

以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.16
→ showind:台灣的公債誰敢買呀~到時被別的國家吃掉 你找誰要
推 Cosmoswalker:話說之前有個國家直接把公債全部否認掉？
那是巴西。
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.211.16       (08/29 18:32)
推 tsubasawolfy:直接否認掉的下場是?
推 Cosmoswalker:下場哦？我猜是...人民跌倒，政府吃飽~~
拉丁美洲在80年代末期經濟一整個慘到無以復加就是結果

雖然有人也認為人謀不臧+老美介入也有起效果就是。

→ cacoi:國際公債否認掉，債權國會告舉債國...跟人欠錢一樣
推 azaz12345:政局不安
推 aizawafff: 你居然把灣娘形容成阿婆 ..........
推 m7gwi2cf:看八卦長知識 大推
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.211.16       (08/29 18:40)
推 mayinwish:看八卦長知識 很清楚的講解 多謝
推 btohsa:推
推 fattyfox:推
推 RUNINTO:推!
推 cleance:巴西拒絕承認債務之後  世界原物料暴漲本來的債務還清了
台灣的主要出口貨物（電子產業出口）要暴漲很難，要暴跌卻很容易...
※ 編輯: kk13942001      來自: 140.112.211.16       (08/29 18:48)
→ cleance:不過拒絕也有理  因為當時盧拉競選總統聲勢看好
→ cleance:但是他是偏社會主義  對於放款人會比較不利
→ cleance:結果短時間內巴西的貸款利率被拉到40%
→ cleance:(我是指國際銀行對巴西的貸款利率)
→ cleance:如果是我這樣搞我也不願意還因為是別人先不仁不能怪我不義