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希望記者去找點書來看 Prion 是一種廣泛存在於哺乳類動物體內蛋白質的變形 這種變形極度安定,目前還沒有任何已知的手段去破壞他 (這邊補充一下,把整個蛋白分子摧毀當然可以 但只是變性的話很困難,這個分子結構天殺的安定) 只要是蛋白質, 都需要經過 DNA/RNA 的調控才能產生 很多病毒會產生毒性蛋白質,我們可以在上游投藥把它阻斷 但 Prion 是一種正常蛋白的變形,恐怖的是這種變形不需要經過 DNA/RNA 只要有一枚 Prion 進入到腦中, 他就會直接催化其他正常蛋白質變成 Prion 且他無法被人體分解、加熱、加酸鹼、加蛋白質酵素都無法破壞 於是隨著 Prion 催化生物腦袋中越來越多正常蛋白變成 Prion ,他會形成沉澱 這個沉澱會大量破壞腦細胞,以及大腦功能 這個過程緩慢、但是不可逆、無法排除、無法偵測 等大腦細胞死到一定量後才會發病,那時也只能等死 至於不吃牛肉就沒事了嗎? Prion 蛋白有超強的抗性以及跨物種感染性 前面說到,他只是一種變形蛋白, 每一種哺乳類都帶有它原始的蛋白型態(大量存在於神經細胞) 所以每一種哺乳類只要讓 Prion 跑進神經系統 他就會安靜且穩定的讓其他正常蛋白質轉變成 Prion... 現在畜牧業不知道還有沒有拿碎骨肉粉末去當作飼料的原料? 農業堆肥裡面不知道還有沒有拿動物源的骨肉粉當做氮肥來源? 我看到的書後面還有說嗅覺細胞(也是種神經細胞) 產生嗅覺的方式是將小分子"吃"進細胞之中產生衝動 所以他提出質疑,說也許 Prion 分子可以藉由吸入來感染 但是他沒提出證據,這只是種猜想 但這猜想也過於恐怖了.. 這應該沒八卦,但我也不知道該怎麼補 -- 寒霜凋微落塵土、春花綻放成綠園。 而我親愛的,請你相信,我有我的盛開。 我有我的盛開。 http://www.wretch.cc/blog/giveUstars -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.100.99 ※ 編輯: giveUstars 來自: 220.140.100.99 (10/26 18:13)
XVN:怕怕 10/26 18:12
s86871144:幹…根本就是無解 10/26 18:13
pikapika425:嗯 不懂 不過看了我決定近期不吃牛= = 10/26 18:13
重點就是 不吃牛也沒用!!! ※ 編輯: giveUstars 來自: 220.140.100.99 (10/26 18:13)
pikapika425:OTL 10/26 18:14
louis90795:對我來說是八卦 這玩意比新流感猛 10/26 18:14
tibro:....... 10/26 18:14
imanikki:吃素也無法完全回避prion,做仙吧 10/26 18:14
yongqing:太可怕了 10/26 18:14
BitchFoxTz:真希望會開賭馬會不會出來公開吃牛肉掛保證的賭盤 10/26 18:14
htio:自己種菜養牛吧. 10/26 18:15
bluetec:期待記者? Prion早已進入記者腦中... 10/26 18:15
BitchFoxTz:反正沒吃也是腦殘 XD 10/26 18:15
louis90795:別吃牛吧 順便救地球 10/26 18:15
kimgordon:簡直是癌症級的!! 10/26 18:15
tonyselina:說實在這是高中生物常識、、、 一堆府院高層腦袋、、、 10/26 18:15
補充,後面提到氮肥的意思不是他會感染蔬菜 而是他如果成為肥料來源,沒洗乾淨/沒分解完全,吃進去照樣有致病機率 況且還有一個可能的吸入途徑.. 平衡一下,老美一直泡在這個議題大概有十幾年了 所以如果我們十年後發現老美出現一堆海綿腦, 那大概代表我們接著可以強十年 XD ※ 編輯: giveUstars 來自: 220.140.100.99 (10/26 18:18)
louis90795:原諒我是粗筆無文的二類生 10/26 18:16
s86871144:這根本不是吃不吃牛的問題了… 10/26 18:16
imanikki:他們不是腦殘,無腦何來殘? 10/26 18:16
bismarcp:區區:吱吱都大驚小怪的,不呼吸不就沒事了 10/26 18:16
pikapika425:高職生臭了嗎 哭哭 10/26 18:16
tonyselina:記得扁政府以前也有對美國牛肉腿軟(但是沒這麼嚴重的 10/26 18:16
GARRET:動物性飼料肉骨粉是很重要的一環 一定有在用 10/26 18:16
markbex:我懷疑去跟美國談的官員們,事前根本不知道Prion有多可怕 10/26 18:16
Clementtang:等到全世界都累積到一定量後 就會集體 flashfoward? 10/26 18:16
kgh:為什麼人類還沒滅亡? 10/26 18:16
tkucuh:不管進不進口,我照吃我的牛雜湯。 10/26 18:16
louis90795:我是傳奇要上演了嗎 10/26 18:16
ATSEVEN:進入一般民眾的食物鏈 不吃牛好像也...... 10/26 18:16
kuninaka:不吃東西勒 10/26 18:17
pikapika425:快了快了 棄天帝下凡了(認真 10/26 18:17
s86871144:不吃東西更快去做仙啦 10/26 18:17
tonyselina:問題)不是被罵了很久嗎?_? 馬政府怎麼可以學阿扁捏 XD 10/26 18:17
FlyinDeath:完了完了,要變殭屍了~ 10/26 18:17
bismarcp:不過如果真的無孔不入,那美國怎麼還沒滅亡? 10/26 18:18
bismarcp:美國牛有問題的這麼多,私底下偷賣給美國人應該不少吧 10/26 18:18
imanikki:所以啦,會怕的就別吃 我會繼續吃啦 10/26 18:18
kuninaka:美國滅亡之前會拉一堆國家下水 10/26 18:19
bismarcp:只要有個鄉下偷偷把問題牛肉流出去,不就毀滅美國28天 10/26 18:19
kuninaka:在PTT上面反彈有甚麼用 10/26 18:19
markbex:樓上,你不知道狂牛病的潛伏期長達5~20年嗎? 10/26 18:19
xzcvb:為什麼Blood brain barrier擋不住這種蛋白質呢 有請專家~ 10/26 18:19
你提出問題的重點了, 照理來講 BBB 會擋住所有大分子 但二十世紀初期發現的 kuro 症就真的是飲食感染 所以我看那本書作者才會提出吸入感染的論點,我們對這分子認識不多
bismarcp:還是美國都把這些區域隔離,養好之後直接送出國外? 10/26 18:19
louis90795:所以海綿寶寶是有根據的卡通 10/26 18:19
※ 編輯: giveUstars 來自: 220.140.100.99 (10/26 18:21)
magecandy:照鄉民的無限上綱法 開不開放 台灣人都會吃到 10/26 18:20
bismarcp:如果狂牛病潛伏期5~20年,那也許狂牛病早就流通到全世界? 10/26 18:20
markbex:平均算10年好了 到時要誰負責都找不到、無憑無據囉 10/26 18:20
birdy590:進焚化爐燒掉可以啦, 記得要確定有燒乾淨就是了 10/26 18:20
mengche:超讚的生化武器....招待陸客肛肛好 10/26 18:20
bismarcp:然後過了五到二十年所有人都變腦殘? 10/26 18:20
markbex:bis 不是如果,是醫學研究 10/26 18:20
kgh:未來的人類====>派大星 10/26 18:20
birdy590:美國? 最危險的那些部位白人是不吃的, 帶骨牛肉是極限了 10/26 18:20
neo5277: 海綿寶寶: 10/26 18:20
clkdtm32:拜託某人每餐吃美國牛 美國牛內臟 求求你 10/26 18:21
s86871144:所以要盡可能避免有危險的肉啊 但是偉大的騜... 10/26 18:21
tonyselina:怎麼有人問無孔不入還沒滅亡這種__蠢問題? 幾個黑死病 10/26 18:21
b1987517:我行光合作用總行了吧!!! 10/26 18:21
neo5277:國內臟都做成加工品 10/26 18:21
birdy590:這些老美不吃風險又較高的正好賣給敢吃的亞洲人 10/26 18:21
bismarcp:問題是就算不吃,那些問題部位變推肥廚餘,也是有問題啊 10/26 18:21
這是目前歐美正在進行的大規模人體試驗 "究竟骨肉粉-堆肥路徑會不會成為 Prion 的傳染源?" 你要參與這場無給薪的人體試驗嗎?我不太想耶
tonyselina:也沒讓全人類滅亡啊 所以一切都是幻覺囉? 10/26 18:21
momogo11:.......連吃素也會中喔 10/26 18:22
kivan00:又要用機率來洗腦了嗎,對於中獎的人來說,他的機率就是1 10/26 18:22
※ 編輯: giveUstars 來自: 220.140.100.99 (10/26 18:23)
bismarcp:黑死病跟這個等級差太多了吧 10/26 18:22
birdy590:所以這些官員指望美國商人對自己幾乎不吃的部位嚴格把關 10/26 18:22
nolive:那不吃東西就沒事啦 大家來鍊仙人之術吸收自然界的能量 10/26 18:22
hihi29:中間選民魔法糖出現了 10/26 18:23
kivan00:穩死沒藥醫的東西怎麼跟有機會存活的比啊 (昏) 10/26 18:23
magecandy:是啊 對被車撞的人而言機率就是1 所以你別過馬路了 10/26 18:23
birdy590:現在的疑慮還包括, 現在離人類發現 prion 才不過十來年 10/26 18:23
imanikki:新型庫賈氏症最靠北的地方就是潛伏期很長 10/26 18:23
※ 編輯: giveUstars 來自: 220.140.100.99 (10/26 18:24)
kivan00:看哪個衰洨的20年後發病,那潛伏期就還會往上修 XD 10/26 18:24
bismarcp:搞不好這種蛋白早就遍及所有歐美家禽家畜類了 10/26 18:24
birdy590:相對於潛伏期, 這個時間簡直是短到靠盃, 幾乎是一無所知 10/26 18:24
imanikki:一時要驗也沒得驗,等到發症都差不多該收拾回蘇州賣鴨蛋了 10/26 18:24
kgh:我終於了解為什麼老一輩的說一代不如一代 10/26 18:25
bismarcp:到時候發病就像破天荒一樣,大家都升天得不明不白 10/26 18:25
fieed:嗅覺那段有誤 不是吃進去 嗅覺產生的方式也是ligand-binding 10/26 18:26
我看到的是嗅覺樹突直接就會去碰到小分子了? Prion 是分布在神經細胞的表面,至於嗅神經會不會帶很多我不知道
bismarcp:如果這種蛋白的"傳染"(該這麼說嗎)性真的這麼強 10/26 18:26
bismarcp:那說實在光是限制牛肉應該效果不大才對...... 10/26 18:26
這也是我的疑問,其實我是頗悲觀的 我想真進口我還是會吃牛吧,反正躲不掉
AGIknight:希望當今的英明總統20年後不要死 來看看誰負責 10/26 18:27
bismarcp:搞不好二十年後這種腦病變會變成人類最大死因 10/26 18:28
imanikki:放心,出來扛的會是楊志良跟蘇起,馬囧一樣好好的 10/26 18:28
abcswatch:人類要滅絕了 10/26 18:29
※ 編輯: giveUstars 來自: 220.140.100.99 (10/26 18:32)
adkue:騜大概想這樣來節能減碳吧... 10/26 18:31
wingthink:明文禁止使用肉骨粉餵食動物已經行之有年了 10/26 18:31
qok:看來吃什麼都有機會中鏢 10/26 18:31
bismarcp:執行成效呢?老外偷雞摸狗的也是一堆啊 10/26 18:32
nolive:多死點人一舉兩得 一來節能減碳 二來降低失業率 10/26 18:32
birdy590:相對於極長的潛伏期, 觀察期也應該一併拉長才對 10/26 18:32
jorden:完了完了 10/26 18:32
e1q3z9c7:這個比愛滋病還恐怖 10/26 18:32
tompy:既然不吃也沒用 那就吃吧 是這樣嗎 XD 10/26 18:32
birdy590:樓上說的沒錯, 二十世紀末畜牧業的新發現還不少~ 10/26 18:32
e6638:我是傳奇 10/26 18:33
birdy590:主要原因之一就是商人試著把原來的廢物拿來"創造新價值" 10/26 18:33
bismarcp:大概要搬到喜馬拉雅山上去種菜才能逃過一劫 10/26 18:34
太累了,人生苦短不如放膽的吃吧.. ※ 編輯: giveUstars 來自: 220.140.100.99 (10/26 18:35)
fieed:嗅覺是dendrite直接接觸味道分子沒錯 但並不是endocytosis把 10/26 18:37
fieed:味道分子吃進來 而是表面的receptor去跟味道分子binding 10/26 18:38
Atzivan:是熱力學第二定律的終極產物◢▆▅▄▄▃▃▂ 崩╰(〒皿〒 10/26 18:40
may77:感覺吃了會變像僵屍一樣,大腦功能破壞光了~只剩下本能 10/26 18:45
cckkyle:所有天然物都是熱力安定 10/26 18:45
KingKingCold:靠!!會不會太恐怖了點 10/26 18:47
SSamuel:骨粉通常都是當磷鈣肥,氮肥有其他便宜的來源,不需要用這種 10/26 18:50
SSamuel:況且植物吸收的氮大多數是銨根或硝酸根等離子態 10/26 18:50
SSamuel:總之現在便宜的化肥太多...已經很少人用肉骨粉當肥料了XD 10/26 18:55
btpo: 只是要是真的混入食物鍊..以台灣的廚餘處理方式.. 10/26 18:56
btpo: 那還真的很嚇人吧 10/26 18:57
reallocust:其實我很好奇這一整個討論串下來,記者錯在哪... 10/26 19:01
reallocust:怎麼動不動記者躺著也中槍 10/26 19:02
birdy590:最大的錯誤應該就是那句"狂牛症病毒"吧 10/26 19:02
LinaInverse:植物把它吸收進去之後會怎樣? 10/26 19:03
GRANDIA74:還說 把它"殺死" = =....... 10/26 19:04
KingKingCold:狂牛症的病毒狂牛症的病毒狂牛症的病毒狂牛症的病毒 10/26 19:05
reallocust:至少...原文有說到是種變異蛋白了 10/26 19:07
VictorTom:推原po的解說<(_ _)> 10/26 19:22
mecca:靠~~~戰你星!!!!!!!!用噓才能表達敬意! 10/26 19:24
xinyuxiao:不吃牛雖無法避免 但可以降低吧? 10/26 19:37
xinyuxiao:降低感染機率? 10/26 19:37
mtdas:PrP通過BBB目前好像是猜透過receptor-mediated transcytosis 10/26 19:53
virgonelson:好強 給你爆 10/26 20:15
liaso2:專業推 10/26 20:43
pcisfifa:專業推 10/26 20:48
passy:部長~你終於出現啦 專業充血推 10/26 20:52
kiwi216:專業推 10/26 20:54
cutecancer:所以以台灣的廚餘餵豬的方式 吃豬肉一樣中標 10/26 20:56
cutecancer:不過有聽說豬會感染的病例嗎@@? 10/26 20:57
giveUstars:轉錄至看板 CMU_CM43A 10/26 21:06
Putrid:海綿寶寶表示: 10/26 21:53
eva19452002:為什麼不把目前全世界的牛通通殺了,再用青草重養牛? 10/26 22:10
ItsMory:戰神...用紅的以示尊敬 10/26 22:23
banyh:推 10/26 23:12
Destiny123:有個問題 動物進食時應該會把蛋白質分解才能吸收 10/26 23:24
Destiny123:怎麼這個prion不會被分解嗎? 就直接吸收了?@@ 10/26 23:24
mtdas:對 prion難以被消化分解 可直接經GALT吸收 10/27 00:51
buderM:推!我上生化時老師也是這一說 10/27 01:11
YTDoctor:這..我記得學測還是指考 就有類似這篇的閱讀測樣的樣子XD 10/27 01:33
YTDoctor:不過畢竟我也大五了ˊˋ 記憶不是很清楚XD 10/27 01:33
jefftae7:真悲觀 講的這麼厲害也不過是個蛋白質 別忘了蛋白的本分 10/27 01:46
Yukie:其實不祇台灣爭議要不要吃美國牛肉,美國自己也爭議不少。 10/27 02:24
Yukie:還造成多位研究狂牛症的科學家被狙殺。 10/27 02:24
Yukie:2006 年有位科學家與家人出門時,全家被狙殺在門口。 10/27 02:25
qcandyfloss:乾脆來個反美國牛大遊行算了~ 10/27 12:34
tkdiven:美國有位華人石教授發展出可分解prion的酵素~但是很貴... 10/27 13:51
gsuper:要用 katarinase 10/27 16:06