Re: [新聞] 馬政府認為人民可選擇食用美牛 余天批 …

[goodcar (阿強)]

※ 引述《yueimasaka2 (垂哥)》之銘言

以上恕刪

: 關於機率
: 根據推估
: 天天吃牛肉得狂牛症的機率好像是千億分之一的樣子
: 這個機率
: 好像一堆人質疑的樣子
: 而且質疑的理由
: 我看起來都覺得很好笑
: 比如說
: 最好笑的例子就是說現在人口才六十億
: 都已經還幾個人得了
: 怎麼才一千億分之一的風險？
: 妙了
: 這麼妙的藉口怎麼現在才用？
: 我記得上回歐洲測試粒子同步輻射對撞時
: 有人說有幾兆分之一的機率會產生黑洞把地球吃了
: 怎麼那時候沒有人出來質疑說
: 媽的，才做一次實驗，怎麼會有幾兆分之一的機率？
: 當然不是
: 因為機率是由模型推斷
: 模型推斷的機率是事前機率
: 更重要的是
: 現在機率推斷自然是用了現在的檢驗標準來推斷患病機率
: 很多狂牛症病患都是之前這套檢驗標準實施前的受害者
: 本來就不能以概而論
: 再來
: 模型機率推斷會不會有問題？
: 可能有，可能沒有
: 但是絕對不是推斷一千億分之一
: 只有六十億人
: 就絕對不會發生
: 這完全是基本的數學邏輯問題
: 舉一個更誇張的例子
: 發生機率為零的事件
: 會不會發生？
: 當然會
: 不相信？
: 我舉個例子
: 假設x屬於實數
: 我隨便選取x=2
: 請問
: prob(x=2| x in R)的機率是多少？
: 答案是零
: 用白話來講
: 整個實數系含的數字是無限多
: 你在無限多的數字當中
: 挑中2的機率是無限多分之一
: 也就是零
: 但是你挑中了沒？挑中了
: 所以有沒有發生？
: 發生了
: 所以一個事件發生機率為零
: 會不會發生？發生了啊！
: 所以那個張大春式的三流數學推論
: 真的就省省吧
: 除了鬧笑話之外沒有什麼意義

以下恕刪

關於機率的部份 你的邏輯的有錯的
確實 這些機率都是所謂的事前機率
事前機率最有趣的地方
就在於某事件發生並不因為機率大小而有優劣之分
舉例來說
氣象局宣稱 明日某地下雨機率70%
                  與下雨機率5%
其實都是相同的事
指的是明天"不知道"會不會下雨

70%的預測 是說 明天重複100次
其中70天會下雨 30天不會下雨
5%的預測 亦指 明天重複100次
其中5天會下雨 95天不會下雨

明天到底會不會下雨 還是要到明天才知道
一樣都是下雨天
70天裡的那一天 不會比5天裡的那一天更有優勢

只有機率零與機率1 才能真正確定(如果準的話)

你提到實數2的例子 它的機率是趨近零
但不等於零(學過微積分的極限就了解)

既然機率不為零 當然有可能出現2 一點都不意外

吃美國牛 庫賈氏症發病機率再低
也不是零
況且 還要把誤診與潛伏年限以及基因等風險因子算進去
既使如此
對發病者(中樂透)家屬而言 事後機率仍然是1
這是不爭的事實

其他的反對理由 我沒意見
請繼續 XD



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 120.106.63.160
→ tkucuh:氣象局的降雨機率不是你說的這樣...
推 ggly:真的中了就沒藥醫了，到時機率越低越是諷刺..
推 wzch:真的中了沒藥醫, 完全禁止民眾不吃不會餓死, 該進嗎？
推 Mapleboy:其實最近仔細分析新聞報導 我覺得政府是在挑起仇美心態
→ SALLUNE:而且米國牛有替代性啊　可以吃澳洲牛
推 gigikikih:對全國來講可以統計機率 對個人來講就是中或不中二選一
推 tearcolor:認真甚麼阿  標準射後不理文也回
推 neova:口蹄疫加熱全熟就沒事 你米國幹麻不進口
→ LTKfans:要嘛是公,要嘛是字,絕對不會有中間的,中間的或然率咩零囉~
推 njpp:算這些是有個屁用～ 我只知道不進口的話 危險是0
推 HardDick:進口美國牛對台灣到底有什麼好處????
→ HardDick:又不是有不可替代性 為什麼一定要進美國牛
推 DrBear:問題就出在這邊，一定有好處但又不肯對我們明說
→ DrBear:感覺其中必然有鬼，而且這鬼很大
推 kkggking:                              看八卦  長知識
推 sulunpas:不是地區嗎?
→ luke93:事後機率仍然是1？ 這什麼邏輯？
推 neova:樓上 他的意思應該是只要發生了 機率就是1
→ goodcar:指事後不會受事前機率大小支配 或許用詞不夠精確 能懂就好
噓 konayuki:事後機率=1? 你有讀過書嗎拜託少在這笑掉人大牙
→ konayuki:還趨近0於不等於0  機率學好再來這回文好嗎
噓 konayuki:機率跟"會不會發生"本來就是兩回事  還事前事後機率勒...
→ goodcar:樓上大哥 貝氏定理就有提到 發病者 條件機率就是1阿
→ Dirgo:他只是在講零機率跟機率為零是兩件事..科科..
→ goodcar:賽局理論講的更多 有機會可交流...
→ Dirgo:事後機率當然是1..這就像在問..P(A發病|A發病)=?
→ dora1027:噓文那個 有很低的風險跟不會接觸到風險 你要哪個？
推 keithking:konayuki在幹麻。
→ dora1027:可以選擇不要碰可能病原 幹麼要選擇讓他進來
→ goodcar:還有誤診啊 以及檢測方法誤差 講1其實很抖... XD
推 ckshbra:某人再丟臉什麼  閉嘴別哭哭了
推 bilinear:噓的人在幹麻阿？
推 yoyodiy:我連迴歸式都做好了 你們還在機率來機率去
→ nickivan:結果只有中標跟不中標而已
推 doa99:沒事幹麼進口來吃，就算再低也是會發生啊
推 HDDCDR:一堆人數學很糟....