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作者yueimasaka2 (垂哥)
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標題Re: [問卦]「台美牛肉議定書」有沒有官員敢簽這種넠…
時間Wed Oct 28 23:11:21 2009
不知道新找的美國疾病管制局CDC的說法，有沒有讓各位滿意? Classic CJD is not related to "mad cow" disease. Classic CJD also is distinct from "variant CJD", another prion disease that is related to BSE. 都已經用了not related to 和distinct from，不知道各位還想努力掙扎說些什麼？ http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/cjd/ 原文翻譯 經典克雅氏病是一種人類朊病毒疾病。這是一種神經退行性疾病的臨床特點和診斷功能。這種疾病正在迅速進步，都會導致死亡。感染這種疾病導致死亡通常在一年發病疾病。 重要提示：經典型克雅氏病是沒有關係的“瘋牛病”的疾病。經典克雅氏病也不同於“變異型克雅氏”，另一朊病毒疾病是有關瘋牛病。 如需關於這些疾病，見： “瘋牛病”病（牛海綿狀腦病） 克雅氏病（瘋牛病） 發生與傳播 經典克雅氏病已經認識到20世紀20年代初以來。最常見的形式是典型的克雅氏病被認為是偶發性的，造成的自發轉化成正常的朊蛋白異常朊病毒。這零星該病在全球範圍，包括美國，速度大約每一起案件100萬人口，每年，儘管速率最高可達每百萬兩起案件並不罕見。克雅二氏症的風險隨著年齡的增加，以及人口年齡超過50歲，年增長率大約是每百萬三點四箱子。近年來，美國已報告不到三零零箱子克雅氏病的一年。 鑑於大多數案件克雅氏病（約85％）發生的零星的疾病，患者的比例較小（5-15％）制定克雅二氏症是因為遺傳突變的朊蛋白基因。這些繼承的形式包括格斯Scheinker綜合徵和致死性家族失眠症。 http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/10/part-iii.html 2009/10/27 關於牛肉感想幾----PART III 先為三件事情致歉一下 首先 一位高醫的醫師寫信來提醒 說我對於陳順勝醫師的嘲弄 並沒有任何的證據 相反的 陳醫師在學術上面是非常嚴謹的人 在此 我要為自己沒有任何證據的無聊嘲諷 對陳醫師致上十二萬分的歉意 非常抱歉 再來 我之前的文章有點混用了BSE和vCJD 也就是當我說得了狂牛病 其實是指人受到汙染牛肉的影響 得了所謂的新庫賈氏症 也就是vCJD的意思 當然 CJD和vCJD是完全不一樣的 也就是美國疾病管制局CDC是這樣說的 Classic CJD is not related to "mad cow" disease. Classic CJD also is distinct from "variant CJD", another prion disease that is related to BSE. 不過這不影響我的結論 其三 上一篇說的沒有美國人吃牛肉得狂牛病(新庫賈氏症 ) 講得並不精確 應該說沒有美國人吃了美國牛肉感染了狂牛病 有沒有美國人得狂牛病? 有 但是是不是吃了美國牛肉?? 不是 根據美國疾病管制局CDC的資料 兩個是在英國感染 一個是在Saudi Arabia (以下為翻譯) http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/vcjd/other/News_06122008.htm (雅各氏病（變異克雅氏病） 首頁“ 排除變異型克雅氏為死亡原因的弗吉尼亞州居民 最近，國家朊病毒疾病病理監測中心（NPDPSC）排除了存在變異型克雅氏（瘋牛病）的死亡原因弗吉尼亞州的一名年輕女子誰在今年早些時候死亡。雖然這宗懷疑個案受到國際媒體的關注，NPDPSC確定，死亡原因是不是因為瘋牛病。 截至2008年6月，總人數的瘋牛病病例發現居民對美國是3人;所有這些都與流行病學可能暴露產品污染牛與牛海綿狀腦病（BSE，俗稱“瘋牛病”）而居住在英國（2例）或沙特阿拉伯（1例）。 該NPDPSC成立了美國疾病控制和預防與美國合作協會神經病理家的目的，加強國家監測人類朊病毒疾病，如典型的克雅氏病和瘋牛病。美國醫生鼓勵利用診斷服務的NPDPSC確認所有臨床疑似和確診的克雅氏病和瘋牛病。如需有關的NPDPSC以及如何提交診斷標本，諮詢www.CJDSurveillance.com。 ) 接下來回答一個問題 有人提到 根據一些研究 又猜想宣稱新庫賈氏症 有可能間接增加庫賈氏症的得病機率 老實講 這個猜想非常有趣 可是好像沒有足夠的證據證明 也就是如果我們看看美國的庫賈氏症得病機率 在1996年新庫賈氏症發現之後 整個得病機率其實是維持差不多 甚至微微下降的趨勢 所以這個猜想 看起來不像是事實 也就是回到最原始的命題 讓我們想想 問題是什麼? 很明顯的 問題是[應不應該開放美國牛肉進口] 美國牛肉到底危險不危險?? 吃美國牛肉感染狂牛病(新庫賈氏症)的機率多寡? 也就是從理論上來說 得病的機率很小 請注意 這邊我們講的是美國牛肉 那些死在歐洲的狂牛病患者 並不是美國牛殺的 把兩者混淆 大概是像張大春這種數學很差 只要一講機率就打槍的文人常犯的錯誤 也就是如果純然講美國牛肉 從模型估計 得病的機率只有十億分之一 而且這十億分之一的機率 是假設一個人天天吃大塊牛肉 吃了很久一段時日感染的機率 以各位吃牛肉的頻率和份量 其實大概只有百億甚至千億分之一 也就是理論上來說 吃美國牛肉得病的機率小得不得了 而實際上 這機率（也就是吃美國牛肉因而得狂牛病）甚至根本還沒有發生過 不知道各位拿一個理論上發生機率很小 實際上沒有發生過的事件機率 嚇自己又嚇別人 意義到底在哪邊? 以便產生被虐待的快感嗎??? 台灣人實在很妙 每次講數學 講機率講不過人家 就會開始生產一些另類趕長頸鹿的理由 什麼潛伏期很長啊(你都老了,也差不多該死了啦) 之類奇怪的理由 所以呢? 因為有幾兆分之一的機率會產出黑洞 科學實驗還是不要做吧？？ 看書看到一半會自燃燒死你 所有的書都做成防火的？？ 每天出門都有機會被車撞死 還是乖乖待在家中吧？？ 是這樣嗎? 不然拿一個發生機率很小 而且從來沒發生過的事件 在那邊搞來搞去的 是在搞心酸的嗎? 還有一堆人在那邊靠邀說 這不是機率的問題 不是機率的問題 不然是什麼問題? 喊來爽的問題嗎? 不要用屁股決定腦袋 不要用顏色決定腦袋 請用邏輯 請用科學 請用證據來說服我 最後 我不是之前就講 該問的問題是什麼? 該問的問題是這個談判到底是怎麼談的 這樣的談判團隊 到底怎麼去談ECFA 今天司馬觀點也提出相同的看法 http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32049338/IssueID/20091028 ======================== 前幾年，美國稻米進口，台灣飽受壓力，美國要求台灣以配額方式開放美國稻米進口，台灣農民上街抗議，立院也強烈反對，我方談判代表以國會和民意作籌碼與美方努力周旋，終於扭轉局勢。陸委會主委賴幸媛當時的表現令人刮目相看。可惜，馬政府欠缺這樣的談判專家。? 和老美談判牛肉，談到脫褲子，同批人再去和中共談ECFA，恐怕脫的就不只是褲子而已了。 ======================== 這些人去談判 不只要脫褲子 而是要剁老二了 其次就是美中利益同盟下 台灣的利益怎麼維持 之前劉教授也提出類似的呼籲 而這呼籲看來已經接近成型 ======================== 套用劉教授的說法 (1)DPP這幾天的反應很像是陷入口袋陷阱者的標準反應：不是盡快突圍撤出重整，而是拼命向前突擊堅強據點，看能不能僥倖把口袋打穿。但很不幸的，把守「進口牛肉」這一關是意志堅定的米軍，而台灣鄉勇的有效援助力量是不會形成的。 (2)KMT畢竟比較保守，口袋收得還是快了一點。 (3)這一戰的功勞看來要明顯做給朱太子。 http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/5216545.shtml (4)DPP如果還是不願意大膽一點，賭「快速國際化」的突圍道路，而只想死守據點，可能會逐漸消耗在這個「美中共同利益」的口袋裡。 ======================== 也就是看來本局 民進黨是短多長空 下場大概也是剁老二了 -- PTT傳說系列懶人包: MoNeNe 406 http://cation234.myweb.hinet.net/MoNeNe.htm Q8F1引退 http://ptt.dylango.com/Q8Fl.php mini158 http://www.wretch.cc/blog/ppbigass/13707606 明翰3C http://a305020.pixnet.net/blog/post/28568341 長庚戰神 http://tinyurl.com/6lbdkr ~~有請版友補完 yueimasaka2 (垂哥) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 169.234.114.221
推 AllenHuang:簽名檔是PTT新五霸嗎? 10/28 23:13
推 cinaman:推你啦! 10/28 23:13
噓 LovError:還來阿 英國 80~9x年期間就驗出60例 總計150~160例 10/28 23:13
→ GIFA:又扯到民進黨 哈哈哈哈 10/28 23:13
噓 birdy590:前面講的還不夠清楚嗎? 是同一種病因, 得病的方式不同 10/28 23:13
噓 wonderverge:你別扯有的沒的 告訴我有人得vCJD是不是找你賠錢就好 10/28 23:14
→ birdy590:跟那些官員一樣數字亂用一通的機率論就不必出來丟人了 10/28 23:14
噓 cutecancer:還來阿 拜託你去隨便找一本生化課本來看看好不好 10/28 23:14
→ LovError:板主不用對 一直砍文的廢文製造機 處理一下嗎 10/28 23:14
→ gfneo:典型,不是經典 10/28 23:14
→ wonderverge:原來美國牛的異構prion和歐洲牛的會有不同效果啊 天才 10/28 23:15
推 popopya:先幫你補血 10/28 23:15
噓 adkue:再po再噓 10/28 23:15
→ machinle:關民進黨屁事 國民黨政府製造的問題不要簽東扯西的 10/28 23:15
→ tort:不是引用一堆文章就是有根據 你自己真的解讀正確嗎 10/28 23:18
→ gfneo:典型CJD和狂牛無關,典型CJD和變異型CJD不同,得證狂牛和變異 10/28 23:19
→ gfneo:型CJD不同......這種三段論法合理嗎? 10/28 23:19
→ birdy590:人類對 prion 幾乎還是一無所知, 一切數據都是依現狀計算 10/28 23:20
噓 labbs:多唸點書再來 10/28 23:21
→ gfneo:我只記得課堂上教授講師們都說:在變異型CJD的原因完全清楚前 10/28 23:22
噓 Tuscany: 郝小兵表示遺憾 10/28 23:22
→ gfneo:不要拿自己的命做實驗,又不能保證拿諾貝爾(指活著拿) 10/28 23:22
噓 wahaha1216:北七 10/28 23:23
噓 nevr:END 10/28 23:24
噓 cherilove:剁老二也包含你和你全家,白痴扯什麼民進黨 10/28 23:24
→ Anvec:的確 CJD跟vCJD在臨床上的特徵是不一樣 但不代表vCJD不會死 10/28 23:26
→ Anvec:人 就好比你比較兩種不同的癌症 說臨床上的特徵不一樣 10/28 23:27
→ Anvec:至於 BSE 有沒有地區上的差異　目前好像沒有相關的研究 10/28 23:28
→ Anvec:能夠支持米國牛的BSE會不會感染人 目前了解的案例都是英國牛 10/28 23:29
噓 purpleisly:機率很低 並不代表100%不會得 10/28 23:43
→ yongqing:別用翻譯機翻譯啦 弱 10/28 23:46
噓 mongobin: 10/28 23:54
噓 imlkw:海綿蛆腦! 10/28 23:54
噓 gotohikaru:真的是垂... 10/28 23:54
噓 searoar: 痛電蠢吱 10/28 23:54
噓 madsperm:自己也說了 機率很低 很低不代表0 只要不為零其他都廢話 10/29 00:26
噓 FSVDFS:你記得去吃美國牛阿~ 不要向民調一樣,敢支持不敢吃 10/29 00:43
噓 morrischen2:美國的牛有沒有得過狂牛症? 如果有這種牛可以吃嗎? 10/29 00:55
→ morrischen2:日本牛也有得過狂牛症 同理 台灣沒人吃日本牛得狂牛症 10/29 00:55
→ morrischen2:但台灣也禁止進口 那我把那頭日本狂牛送給你吃 你吃 10/29 00:55
→ morrischen2:不吃? 答案就這麼簡單 日本牛也沒讓台灣人得過阿 10/29 00:56
→ morrischen2:台灣為何禁止進口日本牛? 10/29 00:56
噓 phcebus:經典克雅式病這是什麼鬼翻譯....... 10/29 01:01
推 zamki:唉~數字版一堆不讀書的人....顏色對了就不會噓啦... 10/29 07:45
→ zamki:classical CJD-->翻成典型庫賈氏病比較好... 10/29 07:46
噓 samonella:天啊! 你可不可以多讀一點書再來?? 牛肉和內臟骨髓不同! 10/29 11:28
噓 whitereverie:英文不好還斷章取義，所以給噓 10/30 16:55
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