Re: [新聞] 「美國牛比騎機車安全」風波 司徒文坦 …

[ETTom (啜一口青澀)]

: 會有人說香煙跟美國牛根本是兩回事。
: 或許吧﹐但兩者都是直接破壞健康(我是指含prion的肉)﹐

這樣只是單純的結果導向，可是事實上香菸和美國牛是兩種不同的東西

利益上來說，香菸大於美國牛所以更難控制

機率上來說，抽香菸的人死亡機率大於吃牛的

潛在風險來說，開放美國牛進口比香煙更為恐怖

1.國人會食用內臟（剛好是高風險部位）

2.國人體質屬於易感染的體質

3.機率評估是以美國為標準，並不是以台灣人的生活習慣與體質為標準，只能參考
  而且以目前資料上來看，只會高不會低。連鎖感染的可能也是。

4.國內飼養業有使用廚餘的習慣（所以更容易產生連鎖感染）
  這種機率也並沒專家特別為台灣的產業評估過。

5.狂牛症屬於食物鏈傳染，一旦爆發，便非常難封鎖（偏偏台灣會用廚餘）

6.國人因為香菸致癌不會為台灣帶來致命的經濟打擊，狂牛症會。

  這邊並不是說香菸帶來的經濟損失不大，而是今天假設新聞報導台灣有
  幾千人間接因為吸香菸而造成疾病。這種並不會帶來國際和國內的恐慌
  。但是假設報導台灣人有三人已確認得了狂牛症....嘿嘿，下場會怎樣
  可能不用多加思考就知道了....

7.這方面比較屬於政治、人文上的考量。凡事不應該單純以利益為主，
  或者該說經濟方面的利益。開放美國牛只會增加人民的恐慌，增加人
  民的不快樂度，一個國家的領導人居然不為人民的心情著想？

  如果真的不開放，難道台灣的利益損真的會比人民的幸福快樂損失大嗎？

真的有非開放的原因，那政府官員怎麼不出來說明一下？只是一味的跳針，
機率很低機率很低.....

但是明明就是把台灣人得到狂牛的機率提高，不是變低好嗎

: 而且都是禁與不禁的問題。
: 那為何花一堆時間與精力去禁全世界得病人數約200出頭的東西﹐
: 卻放任殺了幾百萬人的東西在各大商店均有出售﹖
: 我不是在論禁香煙之前就不能禁美國牛﹐
: 只是我會建議大家處理事情要看輕重緩急。

輕重緩急我們還可以從需要施的力量看起，

如果目前我們要禁止香菸，需要花非常非常大的力量，國內的反對聲浪會非常高。
甚至有人會因此覺得不快樂、不幸福。

如果要禁止美國牛，我們需要花到什麼力量？利益方面當然會有所犧牲，但是至
少讓人民暴露在更高的風險之下好了吧？至少比人民暴露在不開心的環境底下好
了吧？

雖然這個舉例有點失當，但是我還是想提出

就如我們都知道中共的飛彈不會打過來一樣（或者該說機率非常低），但是他們
對著我們，我們就是不舒服一樣


: 還有個常見的論點是prion問題一旦突破防鎖線就會越來越嚴重﹐
: 例如其他動物甚至植物﹐日後也可能帶prion。
: 這並沒有錯﹐但美國所有牛製品含prion的機率到底是多少﹖

這沒人提供數據但是可以跟你說

1.他們不用內臟

2.他們境內有檢驗儀器

3.牛製品有機會含prion，不代表我們就必須進口暴露自己於更大的風險阿。
  是吃飽太閒嗎？還是有什麼我們不可抗的利益存在？不然為什麼要把自己得
  到狂牛的機率繼續提高（而且比之前的會提的高許多許多）

  老實說如果可以，其實我也滿希望美國牛製成的產品都別進口。

4.如果真的不幸，這是致命的打擊。用期望值去算，你會發現禁止美國牛
  進口，可能是一件對台灣來說很划得來的一件事情。

  就跟買保險一樣，（以下數據是自己亂舉的）
  狂牛症是，你可能花 10塊的成本，可以防止你 10億的損失。但發生機率只有0.01%
  香菸是，你可能要花 100萬的成本，去防止你 5000萬的損失，機率是10%

  這邊還不包含民心方面的成本，那麼為什麼你不花那10塊成本去幫自己買個保險？

: 而且同樣邏輯的話, HIV人數應該只會增加不會減少﹐
: 那有些非洲國家為何還出現AIDS人數大幅下降的現象﹖(並不是都死光了喲)
: ---

這方面你比喻不是很恰當

他們死了很多人，才最後學到教訓（包括人民與政府）才開始控制

難道你要等台灣人得了狂牛後死了很多人，開始不用廚餘，開始不吃牛肉，

甚至開始產生抗體？然後自豪得說，我們是台灣之光，我們用身體實驗找到了prion抗體！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.179.60
※ 編輯: ETTom           來自: 114.41.179.60        (10/31 11:50)
※ 編輯: ETTom           來自: 114.41.179.60        (10/31 11:55)
推 FJU999:你就給美國進口嘛~~進口膩了他就不進口了
→ adamsung:======================不爽不要吃=====================
推 widec:美國屌：出口牛肉到台灣是為了前進中國
→ s90034:別傻了，官員們大腦早就海綿化了
→ ayuperfect:啊 有人說我的附八卦是犯板規的廣告勒..可以刪掉嗎?
推 lpiglet:引起大家論戰 我真是抱歉Orz
→ colchicine:prion
→ abc2090614:prino是啥?
※ 編輯: ETTom           來自: 114.41.179.60        (10/31 11:56)
→ ETTom:已改，感謝
→ ETTom:你按大寫E修改文章就可以刪掉了
→ nugundam:樓下開放飛機機車出場救援
推 sakiyuto:飛行的雞雞!?
→ NoOneThere:為什麼禁美國牛就不能也禁香菸? 一定要二選一嗎
→ NoOneThere:假如兩者是獨立的 根本就沒有比較的必要了
→ nugundam:是有人要香煙出場救援的啊
推 fim:外國人很NICE的,這其中必定有甚麼誤會
→ ayuperfect:ETTom是要我修改你文章裡的引言嗎-_-
→ NCmuhaha:香菸個人可以選擇要不要抽  但是病毒勒-.-
→ nugundam:呃,其實不是病毒,但比病毒更恐怖.....
※ 編輯: ETTom           來自: 114.41.179.60        (10/31 12:12)
推 ameko34:感染機率是怎算出來的 是把發病的人除以吃過牛內臟的人嗎
推 lpiglet:我找了很久 沒看到她們機率的依據  可能我目小吧
推 biostar:不必有人中鏢！只要某牛或某豬中鏢，台灣畜牧業就爆了！
→ ayuperfect:"為什麼你不花那10塊成本去幫自己買個保險"
→ ayuperfect:因為你自己都說了你那6個數字是亂舉的啊-_-
→ ayuperfect:狂牛症可損失10億,香菸只損5000萬?我們在同一世界嗎?
→ ETTom:10塊只是想拿來比喻很低的意思...- -
→ ETTom:狂牛症如果真的在台灣發生 可能不止10億....
→ ayuperfect:你那6數字若找到實際數據,就知我為何懶得吵美國牛了吧
→ ETTom:一定有必要在字面上舉例的數據打鑽？
→ ETTom:至少你知道可以花費低成本預防高損失 就好了吧....
→ ETTom:懶得吵你還不是PO文了？  說和做的都不一樣...
→ nugundam:有啊,不然要怎麼定住立場呢?就算危險顯而易見也可以凹阿
→ ayuperfect:不是一定要強調數據,但你整個曲解現實了啊
推 lpiglet:原PO別跟他認真了  @@a
→ ayuperfect:http://www.who.int/tobacco/statistics/tobacco_atlas
→ ETTom:現實是？狂牛症不夠危險嗎？還是預防需要的成本很高？
→ ayuperfect:WHO都寫了香煙的風險﹑成本等等,究竟比BSE高還低呢?
→ nugundam:原來這些風險都不是事實??是我白擔心了??
→ ETTom:那你可以去要求政府禁止香菸 可是我訴求是禁止狂牛...
→ ETTom:更正 禁止美國牛肉＝ ＝ 香菸危險不代表狂牛就不危險
推 nugundam:一直拿香煙出來救援是為了什麼??=.=a
推 biostar:都已經在不斷限縮可吸煙的場所和提高煙稅了，還在拿這比？
→ ETTom:而且我裡面都說了 禁止牛肉進口的成本低
→ ETTom:禁止香菸呢？還有難道進口牛肉就是一件對的事情？
→ biostar:直接全面禁煙社會成本太高，所以才用漸進式，目標也是禁煙
→ ETTom:差的跟更差的比...所以沒那麼差的事情就可以接受？
→ biostar:禁止美國牛內臟絞肉有啥社會成本？一紙協議就可作到
→ ayuperfect:biostar說得簡單,那麼禁止香煙為何尚未一紙協議就做到?
→ ETTom:又在跳香菸...香菸和進口牛肉兩種是不同的事情....
推 lpiglet:= =   就說情況不一樣  你一定要拿香菸跟牛肉比？
→ ETTom:背後牽扯的利益不同、民心不同、條約不同...etc
→ biostar:香煙進來歷史已久，成隱者已多，要全面禁止沒那麼容易
→ ETTom:別人拿來比較都是用類比，你是直接劃上等號？
→ ayuperfect:確實不同啊,vCJD總共人數200出頭,香煙致死則是近千萬
→ lpiglet:當時不開放內臟絞肉就啥成本都不用  你還要跳針香菸
→ biostar:但是我沒聽說過有誰對美國牛內臟成隱，而且又還沒進來
→ nugundam:況且我可不會吸到一根香煙就"因為這根香煙"在十年後掛掉
→ lpiglet:所以因為他死的比較少我們就要開放他提升台灣死亡率？
→ ayuperfect:這麼在乎國人健康的話,不覺得先禁香煙比較實際嗎
→ biostar:但是一個正常政府的目標也是逐漸減少吸煙人口
→ nugundam:還在跳=.=
→ lpiglet:你不能一起禁？ 而且現在情況是禁止香菸開放內臟
→ biostar:不是已經在逐步不斷限縮了嗎？沒聽到癮君子在哭快沒地方吸
→ ETTom:為了那200出頭 英國和美國牛一直都被限制進口
→ lpiglet:你去訴求禁止香菸阿  我支持你  但是大家現在在談美國牛
→ ETTom:人命只是一種參考數據 你真的以為他們付出的代價只有200人？
→ nugundam:硬要扯一起就是了..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ lpiglet:而且這篇也說了 開放出現病例問題不只是人命  你還要跳針
→ biostar:某ay難道不知為了幾頭狂牛症，美國畜牧業爆得有多慘嗎？
→ biostar:難道台灣畜牧業也要跟著一起爆？
→ ayuperfect:ETTom有研究開放販賣香煙付出的代價了嗎?我都丟網址了
→ lpiglet:我竟然還很認真的回答他= =  我要趁美國牛進來前去吃牛排
→ lpiglet:他還在談香煙Orz
→ ayuperfect:喔?美國畜牧業爆得有多慘, biostar不用提供一下資料嗎
→ ETTom:又在香菸....你是不是董氏基金會派來的阿  那麼愛談香煙
→ lpiglet:連大陸都禁止進口不夠慘喔？
→ biostar:開放販賣香煙的代價大家都知道了！不然怎麼會有愈來愈嚴格
→ biostar:的菸害防治法？
→ biostar:政府衛生署還出資拍戒菸廣告，沒看到那個焦油廣告？
→ ayuperfect:那不然可以講垃圾食品所引發的健康甚至生命危險啊
→ lpiglet:...
→ lpiglet:對不起我笑出來了XDD
→ ayuperfect:認真研究數字的話,一堆問題都比美國牛恐怖多了
→ lpiglet:ay大  其實您是來反串的吧XDDD
→ ETTom:事情是可以一起解決的，並不代表為了解決美國牛的事情
→ ETTom:其他事情就會受到排擠，解決美國牛也用不到什麼政府資源
→ ETTom:至於人民想關心什麼，是人民的自由，你認為香菸垃圾食物危險
→ ETTom:你可以想辦法去引起別人共鳴、討論甚至形成議題讓政府思考
→ ETTom:沒必要搭著美國牛的事情，就跳針說，喔那其他事情更嚴重呢
推 biostar:http://www.shadowgov.tw/27158_0_is.htm
→ GJman:只會講比較嚴重的  怎麼不叫政府"一併解決"  馬也沒比較行
→ biostar:2003年12月23日，美國繼英國，加拿大之後，檢驗出一隻
→ biostar:帶有變性普恩蛋白的四歲半小牛。隨即，58國禁止美國牛肉
→ ETTom:強迫別人一定要優先往你希望的方向去思考、去談論
→ biostar:進口，美國損失達30億美元。（相當於一千億台幣）
→ ayuperfect:換個方式比喻好了, 我感覺像看到了有人斷了指甲哭個半
→ ayuperfect:天, 但斷了條腿或是少了一片肺卻若無其事
→ ETTom:言盡與此，我不想繼續跟跳針的人談了....
→ ayuperfect:shadowgov是影子政府嗎 XD
→ lpiglet:我猜他等下會說喝飲料有害身體健康...所以不能禁美牛
→ ayuperfect:我沒有強迫人不准談論禁美國牛的權利吧~_~
→ ayuperfect:http://www.who.int/tobacco/en/atlas13.pdf
→ ayuperfect:上面資料, biostar慢用, ETTom也可以順便看一下
推 biostar:香煙很可惡，這我們大家都同意啊！可是不表示美牛內臟是對
→ biostar:不然我們的菸害防治法和高額煙稅是做啥用的？
→ ayuperfect:我也沒說prion不可怕,只覺得美國牛BSE機率不值得我緊張
推 biostar:就說機率不確定，因潛伏期長和許多病例未被測知，誤差很大
推 ncube:這是傳說中的圍X救X嗎~~基本上就是不同的議題
推 playerst:prion是沒抗體的= =
推 cheng399:不要怪美國 ！！！  要怪怪馬應狗！
→ jengjye:ay好像一直聽不懂重點在哪....
推 azer7890:ay大跳針跳很大,這就跟得了重症的人就可不用防治感冒一樣
→ azer7890:機率不大,但是只要發生一例,後患無窮
推 farnorth:ayu是認真還是反串?
推 maverick33:推這篇
推 a09116:推這篇
推 coubeooh:這講法比之前只會噓的人好多了
推 aven01:這篇台肯
推 ada73:ay大能夠對狂美國牛來台發作機率會很低這件事情做保證嗎?
→ ada73:沒辦法的話 請不要在拿別的東西來混淆視聽了 這是在談美國牛
→ ada73:香菸只是拿來做比較的對象而已 我想 你懂得 是吧?