Re: [新聞] 「美國牛比騎機車安全」風波 司徒文坦 …

[ayuperfect (今夜就跟矜持 o ya su mi)]

※ 引述《lpiglet (傳說的豬)》之銘言：
: 總統也表示：「牛內臟的風險是百億分之5.7，絞肉是百億分之1.5」
: 英國國家統計局公佈的估計數字顯示，英國常住人口為六千零二十萬。
: 全球已出現與狂牛症有關的新型庫賈氏病，其中又以英國最多，有一百六十八例
→ ayuperfect:用英國案例來推翻美國得病機率? 我笑了                 10/31 08:55
: 我只是隨便用一句政府在關於機率方面的說詞
: 如果你堅持要吹毛求疵，那我可以改一下簽名檔
: 這次是你們親愛的馬桶說的

你自己簽名檔之前要用英國案例諷刺別人引用的美國機率不準﹐怪我吹毛求疵﹖

現在改成這樣也是一樣啊﹐機率跟結果差別在哪裡你有思考過嗎﹖

我一枚硬幣擲出10次﹐難道結果一定是5個正面5個反面﹖

還開心地加句你們親愛的馬桶勒﹐人身攻擊和在八卦板發政黑文超夯﹖

→ lpiglet:我改完之後丟水球給ay問他可不可以了  他很像說不出話來了  10/31 09:12

純粹因為當時在忙別的事, 所以不好意思冷落你了﹐別難過喔。

→ ABON0828:雖然反對這次的牛肉開放,但是機率不是這樣算的 = =        10/31 09:13
→ ABON0828:就像樂透頭獎中獎機率假如是5千萬分之一,但不代表5千萬人  10/31 09:14
→ ABON0828:就會有1人中獎,機率通常是由模型算出,模型設計的越好,跟   10/31 09:15
→ ABON0828:實際情況才更接近~                                      10/31 09:16
→ lpiglet:恩 我知道  只是她們拿這種不合現況的數字來虎爛人 看不爽  10/31 09:16

不﹐你並不知道ABON0828在說什麼。
機率1/5000萬﹐不代表5000萬人裡中獎剛好就是1人。
可能結果=0﹐也可能>1﹐這種"不合現況"若你看不爽﹐那麼機率這學問不適合你。

我跟你說一枚銅板擲出得到正面的機率是1/2﹐
你拿過來連丟兩次卻都得出反面﹐可不可以用這結果說我虎爛﹖
當然可以啦﹐言論自由嘛﹐那銅板肯定是被河蟹了

→ lpiglet:政府說的很像是全世界不會有任何人中獎一樣  是不爽這點    10/31 09:17
沒人說全世界不會有任何人中獎﹐因為早就有人中了。
有人丟個研究數據出來﹐你是不爽什麼﹖覺得那數據對你論點不利﹖
還是純粹覺得vCJD機率很高很恐怖﹖來我們復習一下各方數字。
http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/bse/images/bse_cases_namerica_2008.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Bse
http://www.oie.int/Eng/info/en_esbmonde.htm
http://www.bseinfo.org/AboutBSE.aspx

若是覺得上面數字很高﹐那以下幾個數據看完後﹐你是不是要崩潰﹖
http://www.cdc.gov/nchs/FASTATS/lcod.htm (地球是很危險滴)

http://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/tables/health/attrdeaths/
http://www.who.int/tobacco/en/atlas11.pdf

會有人說香煙跟美國牛根本是兩回事。
或許吧﹐但兩者都是直接破壞健康(我是指含prion的肉)﹐
而且都是禁與不禁的問題。

那為何花一堆時間與精力去禁全世界得病人數約200出頭的東西﹐
卻放任殺了幾百萬人的東西在各大商店均有出售﹖

我不是在論禁香煙之前就不能禁美國牛﹐
只是我會建議大家處理事情要看輕重緩急。

還有個常見的論點是prion問題一旦突破防鎖線就會越來越嚴重﹐
例如其他動物甚至植物﹐日後也可能帶prion。
這並沒有錯﹐但美國所有牛製品含prion的機率到底是多少﹖

而且同樣邏輯的話, HIV人數應該只會增加不會減少﹐
那有些非洲國家為何還出現AIDS人數大幅下降的現象﹖(並不是都死光了喲)

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ほらそこでくすぶっている
可愛いBOYS達と
今夜だけはGIRLS達も
強がりは お や す み

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.181.219.246
推 magecandy:顏色不對 樓下開噓
→ otakuX:算利益訊息!?
噓 alexroc:毫無說服力，回去多唸書。
噓 playerst:廣告....
→ magecandy:另外 你說服務生都很正 明顯就是在幫打廣告 應該被劣退
真的嗎?是真的那我就刪囉
※ 編輯: ayuperfect      來自: 69.181.219.246       (10/31 11:12)
推 adamsung:你在DDP板..喔不...八卦板po這種文只被噓爆..
→ nugundam:樓上真是優質啊
噓 HorseAndWine:你的數學老師知道你在這裡po廢文嗎
→ nugundam:這年頭要反駁解釋也沒什麼，扣帽子到是挺流行
推 magecandy:補救方法是你附圖上來 那就成立八卦的條件 可以幫優文
切, 我是認真想尊重板規才問的-_-
推 oue:當數字不對，不也可能代表機率是錯的嗎?還是堅持機率一定對?
可能, 但不一定就是事實。
基本上我覺得既然是討論進口美國牛製品﹐那就該看美國的案例和預估的機率。
不過有些人要美國英國混在一起討論﹐說實在我也只能尊重言論自由。
然後我也沒堅持哪一方的數據一定正確﹐
只是反對進口美國牛的人幾乎都沒拿出什麼有力的數據證實他們論點﹐
大部份都只是"你怎麼確定ooo不會xxx"﹐"生病機率不等於0就是不應該"﹐
我只能說用這種邏輯思考問題的話﹐地球真的不適合居住, 危險真的太多。
※ 編輯: ayuperfect      來自: 69.181.219.246       (10/31 11:26)
推 timking:有興趣的話算一下期望值吧....  會有很有趣的結果喔～
→ playerst:圖勒 PO圖來就補推 話說狂牛症的潛伏期還蠻長的 這是最可
→ playerst:怕的地方
噓 cutecancer:因為機率很低 所以歡迎進口 反正也死不了幾個天龍人嗎?
→ momogo11:原PO有沒有聽過一種東西叫做潛伏期阿 你能保證歐美那都沒
→ momogo11:事 就那幾百個人發病而已 我想大家很樂意去吃
→ cutecancer:機率再低也必要開放進口 政府到底收了什麼好處不敢講?
噓 wholewing:零分，老子可以選擇不抽菸
噓 biostar:看到某ay和魔法糖互相取暖的醜狀...  我笑了...
→ mtdas:國人管理風險的能力比得上歐美嗎?
不知道耶﹐你說了算嗎﹖
→ LAM:數字版: 我不相信數字
→ biostar:還用骰子舉例咧？萬一兩個都是正面，某ay要負責嗎？
你是說萬一台灣人被vCJD全體滅亡嗎﹖
這個萬一的機率是多少呢﹖
噓 magickevin:第一次看到拿著機率噓樣本的...高中程度的機率?
→ magickevin:還是你機率用模型跑一跑 然後說現實樣本不准..科科
→ magickevin:這麼廢的機率 可以不要出來丟人嗎...
噓 biostar:因為現實上統計有困難，才會用模型去推估，如果有現實數據
→ biostar:當時是用現實數據，豈可棄真實就模型？
嗯, 所以有人想認真用案例或機率證明美國牛危險機率高了嗎?
→ flashgodie:你先告訴我開放進來有什麼好處好了
→ flashgodie:不要老是提什麼機率多少不會死人之類的
你是要我夢出美國跟台灣交易談判的內容嗎?
噓 Hotpenis5566:廣告文廣告文廣告文廣告文廣告文廣告文廣告文廣告文
對不起﹐已刪
→ flashgodie:為什麼要做這麼有風險又沒必要性的決策嘛~
→ ayuperfect:看到biostar每次都熱情的用連噓歡迎我的文章,我也笑了
→ ayuperfect:話說互相取暖這種事一定是像我這種不愛台灣的人做最多
噓 magickevin:孩子 回去看看你的機率老師吧..別再自慰了
→ ericleft:你知道潛伏期10年嗎??
你知道導致BSE的做法是哪一年開始﹐
而統計數字從哪一年就開始了嗎﹖
→ magickevin:扯有的沒的 並沒辦法掩蓋你的無知
謾罵﹑人身攻擊正夯﹐也顯得比較不無知 *>_O
→ flashgodie:只會扯香煙更危險 因為更危險就可以讓民眾多一種風險?
請不要曲解別人文字。

我不是在論禁香煙之前就不能禁美國牛﹐
只是我會建議大家處理事情要看輕重緩急。

基本上我只是不覺得美國牛的危險有讓我緊張的程度﹐
所以我個人在支持禁美國牛之前﹐我比較可能會先努力於禁香煙。
同樣都是未來有可能會蔓延成大火的東西(雖然機率上不同)﹐
但我會覺得目前已燒死幾百萬人的大火﹐比燒死三個美國人的火可怕﹑緊急一點。
※ 編輯: ayuperfect      來自: 69.181.219.246       (10/31 11:48)
→ flashgodie:一直講機率多低 卻連最基本的盲點都解釋不了
噓 biostar:能像某ay遇到有顆魔法糖取暖就以為阿Q勝利了也不簡單了
噓 lpiglet:@@a  你這麼認真回答我實在不知道該說什麼
→ biostar:按某ay的說法，因吸煙而死比吸安少，故政府該開放安毒？
→ biostar:某ay邏輯：因在公共場合吸到二手煙而死的機率遠低於開車
→ biostar:所以政府應該允許癮君子在公共場所吸煙？
→ flashgodie:真可悲 又被電到不敢講話了
→ ayuperfect:又在曲解了, 我都解釋過不知道幾遍 orz
噓 ihopeso:你來反串的厚？
噓 openblack:你吃吧
噓 tiger96363:加油
噓 magickevin:好弱...跳針了
噓 lpiglet:你不要再回文跳針香菸了= =a
噓 comp:大家都在噓我也要跟!
噓 nugundam:本來不想噓你的,但你一直跳我受不了啦
噓 GJman:香菸可以戒  你吃了牛肉得了病能戒喔  拜託～～～～～～～
噓 joeblack0205:邏輯有問題
噓 lpiglet:不跳香菸改跳垃圾食品Orz
推 kornai:一枚硬幣擲出1024次 機率會非常接近 5：5
噓 bilibala:扯香菸真的是太無聊了，菸跟酒幾百幾千年前就有，歷史因
→ bilibala:素讓他們不像毒品一樣被禁的那麼誇張。
→ playerst:樣本數越多 機率越準 所以臺灣也要加入  科
噓 ssdancer:扯香菸就是欠噓
噓 yudofu:好弱啊 怎麼會有這麼弱的
推 winlight:你也說他們拿不出東西反駁  就別跟他們爭了吧
→ winlight:在DDP...喔  不  是在八卦板出現這種文章被噓是正常的
推 fakgodskings:你立場跟版眾不同..被噓正常
噓 biostar:炮火一過，蛆群們就開始來取暖了
→ ayuperfect:嗯嗯﹐所以要感謝biostar幫我低調XD
噓 a09116:香菸也可以扯喔~
噓 nugundam:拿不出東西反駁.......╮(╯_╰)╭
噓 biostar:某ay寧可大輸給其他人，也要對小弟要有精神阿Q勝利啊？
→ biostar:真是讓小弟受寵若驚啊！
噓 Caltren:香菸會上癮 牛肉會不會
推 coubeooh:文章也沒講錯 噓的人也講些有邏輯的說法吧？
噓 biostar:引言就是強有力的反駁，更何況沒實際數字佐證所做出的模型
→ biostar:誤差非常大，跟推估粒子碰撞會導致宇宙毀滅機率差不多