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我不知道為甚麼 散佈恐懼遠比單純的敘事來的有宣傳效果 為了你親愛的知的權力 請把這篇文讀完 ※ 引述《Lucianbear (追逐消逝的飛機雲)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板] : 作者: soledad3813 (calvin) 看板: TaichungBun : 標題: [資訊] 狂牛症的資訊 轉自FACEBOOK : 時間: Fri Oct 30 20:30:31 2009 : 轉自Facebook Marco Lai的文章 : 為了您和親愛的人的生命,請您花些心思閱讀完, : 這是我一點一滴花時間才寫完的,絕不是從網路上隨手抓下來的 : 雖然參考些有生物或生化背景朋友的意見, : 但我仍盡可能寫的口語一點,希望大家能夠看懂、看得輕鬆 : --------------------------------------------------------- 以下自清言論恕刪 : 1. 請問什麼是狂牛症? : 2. 牛肉煮熟後就好? : 3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染?感染後有辦法醫治嗎? : 4. 請問狂牛症的症狀?成功醫治的比例有多少?死亡率有多少? : 5. 請問如果美國牛這麼恐怖,美國人早就死光了,而且政府拍胸脯保證安全? : 6. 請問我是不是不吃牛肉就好? : 7. 如何完全避免感染? : 我整理了一些資料,普遍發現以上幾點是大家忽略的 我稍微的google一下 發現客觀存在的事實更容易被忽略 : 我周圍很多親朋好友只知道美國牛事件吵很兇,卻不認識狂牛症是什麼 : 1. 請問什麼是狂牛症? : 它正式的名稱是“牛海綿狀腦病“,俗稱“狂牛症“或“瘋牛症“,在人類身上稱為“克 : 雅二氏病“或簡稱“庫賈氏症“(CJD),分為普通性和變異性,普通性不可傳染且病 : 發平均年齡65歲,變異型透過食用傳染,平均病發年齡29歲。目前確信是由變異性蛋白 : Prion所引起。 : 2. 牛肉煮熟後就好? : 不,煮熟或冷凍皆無效,甚至高溫700度或放射線皆無法滅絕,化為灰燼後仍有感染性, : 若任意丟棄土壤也會感染。被喻為“第二個愛滋病“或“人類最後的天譴“。 prion說穿了就是蛋白質 沒這麼無敵 : 3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染?感染後有辦法醫治嗎? : 食用感染的肉品感染,目前完全無法醫治。若混入絞肉中病發率甚至比食用內臟更高更危 : 險,且已感染的牛隻會藉由其他途徑感染其他牛隻,血液、飼料或菜刀之類的。 : 4. 請問狂牛症的症狀?成功醫治的比例有多少?死亡率有多少? : 病發後死亡率100%,成功醫治比例是0,大約半年至一年死亡。症狀類似於 “惡靈古堡“ : 和 “毀滅倒數28天“ ,因1986~1993年間爆發狂牛症和騷羊症事件,所以殭屍電影裡的 : 背景都設定在倫敦。主要因為腦部海綿化導致急速失智,進而言語和行動能力失調。 單純敘事就算了 扯疆屍電影幹麻 : 5. 請問如果美國牛這麼恐怖,美國人早就死光了,而且政府拍胸脯保證安全? : 目前爆發案例大多在歐洲尤其是英國,目前官方數據超過170起案例。普通型患者有偶發 : 性和遺傳性,但突變型是經感染的,容易被誤判為"阿茲海墨症"(俗稱老人痴呆症),而阿 : 茲海墨症正是美國十大死因之一,美國地方的私人調查數據更是遠遠超過官方數據。除此 : 之外,大家都知道白人不太愛吃內臟,但台灣的內臟消耗量不但是亞洲第一、更是世界之 : 冠,染病機率更高。加上台灣人98%有染病基因更是雪上加霜,機率是美國人的720倍,而 : 且我不知道什麼叫做“最嚴格的把關“,因為台灣只有一台檢役機器,也只能驗腦不能驗 : 肉,更何況是抽樣調查,當時爆發役情的英國政府也是信誓旦旦拍胸脯保證。 我在這邊解答一下這個奇怪的720是從哪裡來的: 根據財團法人國家衛生研究院 "美國進口帶骨牛肉與其相關食品健康風險評估報告"指出 2.3.3 考慮人種間的差異 文獻資料顯示在 prion 基因(PRNP) 的 129 密碼子(codon)基因有多型性,所有 vCJD 的患者都是帶 methionine/methionine (M/M)同質性基因型。西方人僅有約 40-50%帶有此基因型,而韓國與日本人約有 94%帶有此基因型。根據台灣最新發 表的文獻(Wang et al., 2007),台灣居民約有 98%帶有此基因型(表二)。究竟 PRNP 基因型的分佈,是否導致人種間對 vCJD 易感性的差異呢?目前學術界仍無定論, 但根據過去流行病學的研究結果(Hopper et al., 1999; Sawyers, 1999), 隱含著一基因的多型性代表人可能對某一疾病易感性的高或低。 98%的出處在此 至於720這個數字的出處 我有在nownews看到過一次 http://www.nownews.com/2009/10/24/91-2524185.htm "學者:98%國人有染狂牛症基因 吃牛絞肉風險增720倍" 這篇新聞有提到 "牛絞肉導致狂牛症的風險最高,因為裡頭可能混雜牛神經,如果每天吃得到,狂牛症機率 高出720倍,此外,98%國人帶有的人類狂牛症易感受基因的比例,是歐美國家的2倍。" "兩倍"這個量化的詞從哪邊出來的我不知道 "720倍"就更離奇了 我實際去查了表 還是不太清楚他怎麼算出來的 有沒有高手可以講一下他從哪邊算出來的? 表七、以國人平均牛肉攝取量 7.86 克/天估算 vCJD平均終身風險 牛肉食品項目 終身 vCJD風險 帶骨牛肉 2.28×10^-12 不帶骨牛肉 5.06×10^-13 牛內臟 8.80x10^12 絞肉 1.52×10^10 確定染病的vCJD風險是1 確定沒病的vCJD風險是0 該份報告中有講到一點 吃紐澳地區的牛肉 的確比美國牛肉安全 不過報告中只是單純評估"食用牛組織" 對台灣人的影響 生態環境的部份他們用了一些很模糊的字眼 "在台灣因不處理 SRM,不會因掩埋 SRM 導致 PrPRes進入地下水系統,或因 牛隻屠宰導致含 PrPRes物質進到廢水處理系統等情境,因此假設國人不會因使用 地下水,或經由非飲食之其他途徑暴露 PrPRes,唯一的暴露途徑即因食用帶骨牛肉 及其相關食品而暴露 PrPRes" : 6. 請問我是不是不吃牛肉就好? : 錯,若病牛作成飼料,將感染豬隻或其他家畜,到時恐怕爆發“瘋豬症“,後果更不堪設 : 想,想想你食物中有多少豬肉吧。 : 此外還會經由輸血傳染,染病潛伏期目前確知為6年,部份實驗室宣稱10~20年,目前已經 : 確定光是英國經過輸血感染的案例至少有4起,但如同上一題,台灣人機率更高上數百倍 : 。假設你動手術輸血,對方的好心可能會因為潛伏期導致你間接感染。 既然要比恐怖主義 那我多補充一點 prion可能污然水源 大家別喝水吧 : 7. 如何完全避免感染? 我不知道怎麼完全避免感染 因為不可能 但是我知道有人在故意散佈恐懼 還有 有些事情不是自稱"我很努力查過資料了 T^T" 就代表查出來的東西是對的 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.68.60
magecandy:顏色不對 樓下開噓 10/31 00:13
Sipaloy5566:ok...開噓 10/31 00:14
BAOY:樓上說的,顏色不對 10/31 00:14
kondoyu:中立蛆打預防針了 10/31 00:14
bismarcp:你會被噓 10/31 00:14
ggly:觀眾要求,開噓! 10/31 00:15
噓歸噓 我希望有人能夠把這些資訊散佈出去 ※ 編輯: kuarcis 來自: 220.137.68.60 (10/31 00:15)
ignisfatuus:替這位中立人事鼓鼓掌 10/31 00:15
mnmnqq:顏色不對 專業文也沒屁用XD 10/31 00:15
qwert1357900:我覺得你再模糊焦點 重點不是數據對不對好嗎 10/31 00:15
kikoro482:個人也覺的有很多機率性問題誤導了民眾..... 10/31 00:15
gerkk:專業推,順便問一下牛筋算是脊髓嗎 10/31 00:15
umaga1:不知所云 想護航卻找不到論點反駁 時間還早 在po一篇吧 10/31 00:16
cloud7515:怎麼還沒人放大絕叫原PO去吃吃看的 10/31 00:16
jpg10330:散佈恐懼只是為了打醒那些死到臨頭還事不關己者的手段 10/31 00:16
rial: 怎麼防止感染? 很簡單! 禁止美國牛內臟絞肉進口! 10/31 00:16
engle:再護航阿 等你得病了看騜救不救你 誰理你阿 10/31 00:16
mariners:這專業在哪,學者算出來的他都說不算了,他是學者?? 10/31 00:16
bilibala:有沒有蛆蛆一直護航美國牛政策還要人噓的八卦呢? 10/31 00:16
wxyz2103:顏色不對 專業文也沒用啦 XDDDDD 10/31 00:16
foolwind:發病死亡率是100%就很恐怖了 10/31 00:17
Swashbuckler:能不能再講得通俗一點 雖然覺得你專業 但看不懂 10/31 00:17
GRANDIA74:鼓掌一下 不要隨意製造更多恐怖 跟PrPSC一樣一個拉一個 10/31 00:17
angusman:專業護航 10/31 00:17
dingyuchi:不怕你就天天吃吧 10/31 00:18
qwert1357900:再怎麼低的數據中標就是死 你願意賭但憑什麼也要我賭 10/31 00:18
IWALY:鼓掌 沒事故意扯惡靈古堡 還什麼十年後台灣崩潰咧 笑死人 10/31 00:18
rial: 禁止進口, 不要讓prion進入台灣, 就這樣! 10/31 00:18
foolwind:你中了基本上就是頭獎 不會有二獎三獎這些 10/31 00:18
heiachi:重點根本不是數據,而是已存的狂牛風險與台灣飲食的交叉 10/31 00:18
livilivilivi:理性討論推推推 10/31 00:19
wak:我只知道一件事 得病之後必死 沒有得救的機會 其它不用談了 10/31 00:19
heiachi:作用,不要在用數據誤導民眾,請瞭解台灣的現實環境好嗎 10/31 00:19
cooldee:機率很低和非常低的可以視為相當 去計較數字又能多精確 10/31 00:19
gca00631:既然連水都可能會變汙染源,那不是更應該反對進口嗎? 10/31 00:19
mtdas:98%/(40-50%)=2 10/31 00:19
BAOY:你沒弄懂prion是什麼樣的蛋白,只有一句就是蛋白想護航 失敗 10/31 00:19
jeffgk2005:幹 都有病了 禁止進口有甚麼不對 到底有甚麼理由支持? 10/31 00:19
umaga1:既然吃了有機率會得病 那為什麼要進口呢? 10/31 00:19
qwert1357900:亞洲人吃內臟是世界數一數二的 更危險的是賣不出去 10/31 00:19
jay780305:中了就是100% 10/31 00:20
maydayling:跟三聚氰胺一樣的道理吧 誰想活在不安全飲食的社會? 10/31 00:20
foolwind:有些人就是認為中的機率那麼低 所以沒在怕 10/31 00:20
blackxmas:你知道prion是什麼樣的蛋白再說 你以為是雞蛋的蛋白喔 10/31 00:20
cooldee:明知存有風險依舊要大玩俄羅斯輪盤嗎 10/31 00:20
qwert1357900:賣不出去會怎麼處理掉誰知道? 政府憑什麼覺得管的了 10/31 00:20
heiachi:不能進口的東西硬要進口,結果一般民眾還自慰說不吃沒事 10/31 00:20
adkue:毫無反應 就只是個蛋白質? 10/31 00:20
DDR2:吃了只是中與不中 要選擇不中還是中獎 10/31 00:20
biostar:絞肉風險數據不就是被噓到爆的百億人才中一個半的說法? 10/31 00:20
mcGY:勇氣可佳 先推再說 10/31 00:20
heiachi:這不是媒體洗腦是什麼?還是馬煌作的都是對的? 10/31 00:20
wak:得病就是死 你還想護航什麼? 得病就是死 你還想護航什麼? 10/31 00:20
zoo3021515:顏色不對 專業文也沒屁用 10/31 00:20
skyprayer:推一下 10/31 00:20
adeniss:既然不知道如何避免感染...為何還要把感染源引進台灣???@@ 10/31 00:21
maydayling:如果吃一口不會死 但要是中標必死 誰想吃吃看 10/31 00:21
mariners:這專業在哪,學者算出來的他都說不算了,他是學者?? 10/31 00:21
rial: 明明可以禁制進口的, 你贊成進口是什麼意思? 10/31 00:21
meow0727:「prion沒那麼無敵」→那原PO認為該怎麼處理才能消滅? 10/31 00:21
ericantion:簡單來說開放內臟絞肉 每吃一次葷 都是簽一次樂透 10/31 00:21
cooldee:散佈恐慌 和 散佈和諧 哪一個可怕還很難講呢 10/31 00:21
umaga1: 10/31 00:22
護航 我那個字說我贊成進口了? 無帶骨牛肉進口也不是這個禮拜才開放進口 有進口我就吃 沒進口我改吃紐澳的 美國牛肉來不來對我影響不大啊 誰開放無帶骨牛肉來的啊? 我只是單純指出這篇文章的謬誤而已 有的噓文說 我在模糊焦點 引用數字來誤導視聽 事實上 原文引用了不知名來源的奇怪數據 在我的觀點 這才叫模糊焦點 誤導視聽 我才不管你這篇文章的目的是甚麼 有正確的數據可以飲用 為甚麼要拿錯誤的數據嚇人? 至於散佈恐慌跟散佈和諧 兩個都不可取 我們幹麻跟壞的比? ※ 編輯: kuarcis 來自: 220.137.68.60 (10/31 00:31)
ncube:沒這麼無敵 那請問原PO食品應該怎麼樣避免感染?? 10/31 00:24
parachute:風險係數怎麼算出來的?光少吃內臟的美國1979~1994的數據 10/31 00:24
rial: 既然prion會污染水源, 你還贊成進口? 10/31 00:24
playerst:以食物的觀點來看PRION的確是無敵= = 10/31 00:25
DDR2:噓蛋白質那句 10/31 00:25
parachute:顯示每年每一百萬人就有一人得CJD 10/31 00:25
dadany:這算標準的避重就輕手法哦... 10/31 00:25
mtdas:http://tinyurl.com/yk6ax3s 5.18*10^-9/7.18*10^-12=721 10/31 00:26
BastardRose:不想吃經過七百度高溫烘培過的肉類 10/31 00:27
mtdas:這是引用他的數據湊出來的算式 10/31 00:27
kslman:不過我真的不懂為什麼會有這麼強的蛋白質存在 10/31 00:27
aidsnichael:推你 10/31 00:28
kslman:要是人類身體是用這樣的蛋白質組成,那不就是防腐人了 10/31 00:28
ericleft:不要開放進口就好了阿... 10/31 00:29
ericleft:搞不清楚狀況 10/31 00:29
copyer:可惜貼錯版 10/31 00:29
bubukiki:最好能像一般蛋白質一樣的思考 這樣也想散播出去 10/31 00:30
DDR2:好好的為什麼要開放進口增加風險... 10/31 00:31
raei22:原文提到的"方案"本來就太扯了 推一個平衡文章 10/31 00:31
asjlk:你查的就是對的 別人就錯? 10/31 00:32
我可是有提出證據說他引用錯數據 你的指控是在暗示我無的放矢?
zoo3021515:在八卦板跟吱吱認真就輸了 10/31 00:32
raei22:連假球事件都能扯成政府壟斷媒體...... 10/31 00:32
※ 編輯: kuarcis 來自: 220.137.68.60 (10/31 00:34)
AVIDITY:那你去吃吧 保重 10/31 00:33
meow0727:可以回一下「prion沒那麼無敵」的證據嗎?謝謝 10/31 00:43
stevenharry:吃了中標 就是死路一條 玩一堆數字遊戲 10/31 00:44
mcid:AIDS說穿了就是病毒 沒那麼無敵(  ̄ c ̄)y▂ξ好大的口氣啊 10/31 00:45
flymang:重點在於政府不能無視於人民以及下一代的健康 10/31 00:45
sean721:推一個 10/31 00:45
pemit:=..= 10/31 00:45
tiger96363:有人很愛推 10/31 00:50
HoterLin:你自己算不出來是你的問題 乖~回去多唸點書 不要來這邊問 10/31 00:50
stevenharry:推的不怕死 先讓給他們吃 OK的! 10/31 00:50
qwert1357900:數據再精準也無法掩飾政府枉顧人民性命的事實 10/31 00:52
qwert1357900:就算機率再怎麼低就是有機會中標 為什麼要人民冒風險 10/31 00:52
atpx:這篇認真, 推一個. 想當個跟主流輿論不同的人自然會被噓 10/31 00:56
qwert1357900:與主流輿論不同就可以不顧邏輯上的瑕疵嗎..... 10/31 00:59
Barquinho:R.I.P. 10/31 01:02
stevenharry:很認真 但是沒邏輯 10/31 01:04
Usachan1119:如果散佈恐懼可以挽救全民的健康,有何不可?這是個警鐘 10/31 01:04
katana80201:白的明顯 1.52×10^1>>>>1那根本死定了嘛orz 10/31 01:07
qwert1357900:這並不只是散佈恐懼 研究說的就是已經發生的事實 10/31 01:10
qwert1357900:何來"散佈恐懼"之說?? 事實就是這東西有毒為什麼要買 10/31 01:10
qwert1357900:你會花錢買一個已經被病毒感染的硬碟嗎??? 10/31 01:11
sakura39:那為什麼日本跟韓國都禁? 10/31 01:17
sakura39:要查資料請查文獻跟過濾一下好嗎?網路很多都有錯 10/31 01:18
bof:不管怎麼樣 給人帶一頂「散佈恐懼」的帽子也不怎麼科學 10/31 01:27
try343:忽視危險? 10/31 01:53
lovejiaan: 10/31 03:13
geartrains:不贊成進口, 但也不贊成散佈恐懼:) 10/31 03:41
chubiei:這篇明明就很中肯 推一個 10/31 03:50
konayuki:中肯推 同樓上一堆無知的人老在散佈恐懼 10/31 03:51
killer9619:進口與否都是選項,不過大家的確更多資訊。 10/31 03:53
warlocks:認真 送你一推 10/31 05:18
haniah:每天1ppm的砒霜吃不死人 請大家每日服用 10/31 05:37
haniah:不該有的東西就是不該有 為何要為開放而開放 10/31 05:38
EX37:推樓上 10/31 08:34
skyprayer:推一個 10/31 09:52
EndingYz:= = 10/31 11:31
rainflying:奇怪 現在八卦版言之有物的文章 怎麼都被斷章取義? 10/31 11:50
rr741218:推中肯知識 可怕的不是sars 是無知的處理 狂牛症也一樣 10/31 11:59
pchome0503:推h大...這才是重點... 10/31 12:31
luuluu:就因為是蛋白質才可怕 身體認不出來是敵人 類似於癌症눠 10/31 15:09
luuluu:細胞 長得跟自己細胞很像 所以不會啟動免疫系統 10/31 15:13
tefa:99% 跟 0.00001% 都是會可能發生在身上 10/31 15:15
ballII:我一直在找數據出處 謝謝你提供的資料 10/31 15:17
ilaru:我噓你蛋白質那句 不然你告訴我ㄧ塊肉裡面有prion 怎麼去除 10/31 17:38
ilaru:不要跟我說把整塊肉燒掉 10/31 17:39
ilaru:自以為很聰明 機率低又怎樣 中了就100%得死 10/31 17:43
ilaru:不小心推到 等等噓回來 10/31 17:44
ilaru:呼籲大眾忽視危險 很偉大?? 10/31 17:44
ilaru:.. 10/31 17:48
junlai:不管你說的對不對,進口牛內臟跟牛絞肉就是不對 10/31 22:45
lemonkai:就算機率沒那麼高...妳也沒辦法說沒有問題 11/01 00:00