推 linsf:香港新加坡教授薪資屬於特例﹐台灣不能這樣比11/02 01:21
→ linsf:對於教授來說﹐研究經費和環境同樣重要11/02 01:22
→ linsf:香港新加波的大學研究面肯定沒有台灣廣泛11/02 01:23
→ linsf:能和香港新加坡比教授收入的國家也不多11/02 01:24
我不知道其他領域如何，我做的領域在台灣算是冷門的，但在新加坡
有幾個不錯的教授，能帶得起一整個 team, 包括國外請來的學者、
本國學生，和外國學生，和最新研究接軌得很順。香港的情形比較不
清楚，我只知道有幾位大師級的人物在那邊。至少就我所見，「研究
面肯定沒有台灣廣泛」應該反過來講才對。
但是台灣的教授薪資應該也是沒辦法再往上調了。記得五院院長月薪
也不過二十多萬，總統四十多萬的樣子。一個大學教授怎麼調也不可
能調到香港的 37 萬。
我不知道這是什麼原因，難道只能說我們整體國力就是不如人家？只
能請先進解惑。
* * *
八卦板以前有談過教授薪資的問題，那時我錯過了討論。趁這機會也
講一些當時沒說的意見。
有人說台灣教授在台灣的標準算是高薪了，那還有什麼好抱怨的？問
題不只是教授自己領多少，還牽涉到我們能不能請得動國外的人才，
留得住自己的人才。新加坡的薪資水準能請得到一流人才去那邊做事，
而我每次看到有不錯的學者將要結束某個約，心裡希望他來台灣但開
不了口。我們付得起的薪水是人家的三分之一，又沒有什麼大師坐鎮，
拿什麼說服人來呢？
講到國外教授的高薪時，板上有兩種回應: 1 是國外的薪水高消費高，
在那邊過得不見得比台灣好。2 是那是頂尖教授的薪水，不是一般教
授。
關於 1. 假設你在台灣當教授領月薪八萬，然後有個什麼什麼島給你
開了月薪 22k。「但是我們島上一杯可樂只要台幣兩毛五，你在這
邊可以過得跟皇帝一樣唷。」你要去嗎？
當然不可能。除非你打算一輩子在那個島上過了，老婆小孩也都接到
那個島上去養。同時，考慮這個島的經濟狀況，有經費讓你做研究嗎？
台灣想請國外學者也會碰到這樣的疑問。
要我去那個領 22k，只有一個可能：那個島上已經把某個大師請去了。
跟著他做三年生出來的東西會讓我以後一輩子走到哪裡去都有人說啊
你就是那個跟了誰誰誰做了什麼什麼的那個人！
這就回到 2. 我們要請人當然就是要請頂尖的人。要靠這種人的實力
吸更多的人來，把整個研究環境帶起來。
而要請這種等級的人來當然不只是要給他錢，還要給他經費，讓他在
這邊可以建立自己的團隊，做一樣水準的研究。
據我所知，新加坡能請得動這樣的人，而大陸也在做這樣的事情，前
兩年又有一個重量級人物被挖過去，今年他就把整個團隊做起來了。
能不能對大陸的研究環境產生深遠的影響就是還要觀察的。可問題是
我們怎麼只能觀察哩？
這樣一來台灣的優勢就只剩下人力便宜。養一個研究生花的錢比別
國家少很多。可是這樣下去終究不是辦法的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 133.11.138.145
推 magisterMAGI:錢給你~趕快做~ 11/02 12:46
推 show282:我覺得還好,台灣早該跳脫大師以及外國月亮比較圓的迷思 11/02 12:47
推 freewash:洋基贏了 聽牌 11/02 12:49
→ tort:國外薪水高但升等壓力也大要拿終身職並不容易 11/02 12:52
→ sougly:七年級拒領22k－草莓 教授為錢被挖角－時勢所逼 11/02 12:54
推 SILee:to show282：重點是現在這個問題不只發生在教授身上 11/02 12:54
推 lotus12350:台灣的教授只會挨人加薪水高 可是從沒人討論他們的競爭 11/02 12:54
→ lotus12350:或淘汰率 11/02 12:54
→ SILee:台灣現在的薪資水平和整體社會環境根本留不住人才 11/02 12:55
→ lotus12350: 唉 家 11/02 12:55
→ SILee:也挖不到人才 11/02 12:55
推 Ixrai:外務接一大堆忙著賺錢是要研究個啥鬼.. 11/02 12:56
推 horb:加上月退俸 其實台灣國立大學的教授薪水應該乘1.5倍來比較 11/02 12:56
推 kimifort:2F 完完全全狀況外 11/02 12:56
推 chun18:2樓到底在說什麼鬼話阿 = = 11/02 12:57
推 q1234:台灣現在每年有五萬碩士自研究所畢業, 以量取勝也不錯呀!! 11/02 12:58
推 kimgordon:我也覺得教授錢太少.. 11/02 12:59
→ tort:去各學系教授研究室看看有多少人待在裡面台灣教授過那麼爽還 11/02 13:00
推 jackyu:教授錢太少, 人才出走活該. 我月薪都比副教授高了 11/02 13:00
→ tort:要高薪 11/02 13:00
推 KeeperOf7Key:外國月亮有沒有比較圓你要自己去外國看。 11/02 13:01
→ audrey94:有些教授超混的....外務很多,不來上課 11/02 13:01
→ KeeperOf7Key:不要龜著然後說要跳脫這種迷思，這樣還蠻好笑的XD 11/02 13:01
推 sobiNOva:台灣幾所大學 香港幾所大學 經費一比就知道誰比較多了 11/02 13:01
推 Hinamizawa:有沒有想過低薪可能是造成教授生產力低的原因? 11/02 13:01
推 yongqing:推一下 11/02 13:03
推 demitri:香港很資本社會啊 他們沒基本薪資耶 11/02 13:04
推 Resd:沒有人發現這ip來自日本東大嗎？ XD 11/02 13:12
→ noctem:樓上洩我的底... XD 11/02 13:16
推 armuroray: 正牌東大推XD 11/02 13:21
推 songsi:您查詢的IP:133.11.138.145 日本 東京大學 11/02 13:25
推 marmalade:教授想拿高薪的話 也要高淘汰率...有一些教授不思長進 11/02 14:59
→ marmalade:拿了博士後再也沒進步 現在國科會計劃 真的有價值少 11/02 15:00
推 Niacin:高薪高淘汰也好,低薪鐵飯碗也好,問題是誰有資格決定台灣該 11/02 15:59
→ Niacin:採何種制度?年輕學生未出社會當然支持前者;20年當你變不出 11/02 16:00
→ Niacin:新把戲的時候還會支持高薪高競爭的制度來淘汰自己嗎? 11/02 16:02
推 zznkqb:如果有人要站在"社會公義"的角度來辯論台灣教授高不高薪， 11/02 16:14
→ zznkqb:應該給多少才是"公平"，那絕對是辯不出個結果的(每個人對公 11/02 16:15
→ zznkqb:平的標準不一樣)，也搞錯方向了。 事實是，你不出高薪、 11/02 16:15
→ zznkqb:不改善環境，就沒有那個誘因來吸引人才，然後越輸越多， 11/02 16:16
→ zznkqb:如此而已~ 11/02 16:17
推 bengthek:學界標準論點：高薪→（一堆中介變項）→增加競爭力 11/02 17:03
→ bengthek:問題是，給了高薪後，真的能增加競爭力嗎？ 11/02 17:04
→ bengthek:怎麼不是相反，先增加自己競爭力，再來要求高薪 11/02 17:05
→ bengthek:要高薪，先取消比照公務員待遇、取消保障的固定薪資.... 11/02 17:06
→ bengthek:就學者最好，可以有公務員待遇，又可以有業界薪資福利 11/02 17:06
→ Hinamizawa:拜託 要不要先搞清楚啊 台灣的大學大多是公立 11/02 18:47
→ Hinamizawa:所以教授不管努不努力教學研究 他都可以拿到同樣的薪水 11/02 18:48
→ Hinamizawa:再怎麼努力教學和研究 你的薪水不會反應你的生產力 11/02 18:49
→ Hinamizawa:而你一輩子幾次的大調薪也就那兩次升等 11/02 18:50
推 bengthek:所以該做的是放寬薪資待遇彈性，並弄一個獎賞分明的機制 11/02 19:09
→ bengthek:可是目前放寬兩三成的彈性，就因為人情因素而做不到了 11/02 19:10
→ bengthek:現在的彈性還是有賞沒罰，誰會相信賞罰分明的制度會落實 11/02 19:12
→ bengthek:香港科大社科部的老師每天都幾乎工作12小時以上 11/02 19:14
→ bengthek:每次都是待遇跟香港比，生產力跟前一代的教授比 11/02 19:15
推 u2gogowin:2F在開玩笑嗎? 大師就是大師 那很強的 =.= 11/03 01:43