Re: [論卦] 這一代台灣大學生=下一代台勞

[anono (nono)]

※ 引述《KeithR (Nothing but Faith)》之銘言：
:   每次看到這種吹捧對岸的文章，我都會覺得很好笑
:   而更好笑的是，我拿給大陸的朋友看，他們往往笑得比我還大聲
:   大陸目前贏台灣的只有一點：就是他們年青人的機會多

確切說是﹐起薪不高﹐但成長速度很快。

:   就像台灣30年前一樣，只要肯做，就不怕沒位子
:   我一個私交不錯的重要客戶，女生，北大學士
:   今年29歲，是南京某大貿易公司的採購副理，月薪約8K(RMB)

如果北大學士畢業﹐就是22歲﹐做了七年才8K﹐就是一個loser
對北大學士來說。我同學同濟行政管理專業畢業﹐
在HP﹐三年﹐月薪加獎金一萬多人民幣

當然這也有行業的差別。

但是。。。我師兄﹐復旦社會學系畢業五年﹐零售行業
現在年薪接近二十萬。他的倆學妹﹐畢業四年
在香港人開的咨詢公司﹐月薪和你說的這位北大女差不多
年薪十萬。

他們都不算是很優秀的人了。
我朋友的室友﹐畢業時候月薪就已經上萬
另外一個去做了律師﹐前三年很操蛋﹐月薪三千出頭
後來漲到五六千。再過三五年﹐大概可以升為年薪四五十萬甚至更多

:   我問過她，我們學者教授都說你們北大學生很拼？
:   她笑了，回我：那如果不是高中生，就應該是二流的學生吧？
:   她再回我一句：
:   真正的高手是不用花那麼多時間讀書還可以維持成績甚至在外兼差賺外快的
:   他們的薪資通常不錯，剛出社會會有6千以上
:   那麼那些很拼的學生呢？我再問
:   喔？他們啊？書呆子大概出社會一個月也賺不到2千元吧？
:   在我們那兒，讀碩士的是沒能力的人
:   因為沒能力，沒有老闆要，所以只好往上讀
:   她說這些話時，我在她的眼中看到的是鄙視
:   而突然間，我明白為何她年紀輕輕
:   可以在他們公司的採購部門坐在這一人之下百人之上的位子
:   請問，你想做一個月薪1~2K的書呆，還是做一個月薪5~6K的快樂大學生？


這段也是未必的。我同學高考時候沒有考入北大
去了武漢大學圖書館學專業﹐這是一個算是非常沒前途的專業
但是這個人真的很努力﹐後來去了大陸最好的財務軟件公司﹐金蝶軟件
進去時候月薪已經六千多人民幣。

當然這個人在高中時候就很努力﹐我的數學作業
常常都是抄襲他的。高考時候發揮一般﹐距離北大分數線大概十幾分

ps﹕補充個八卦。很多公司都不願意要清北畢業的學生
因為往往眼高手低﹐不認真做事。任何一個人在工作和學習上不努力
都會被其他人追趕上﹐就算北大畢業也不例外。

:   我不懂，我們學者老愛提對岸學生多用功是要做啥？
:   包括那個紅藍，居然還批評醫學生上課不專心？
:   這個社會比的是結果，不是過程
:   誰管你多用功啊？笨蛋一天讀十小時還是比不上天才的一小時
:   如果一小時可以掌握的知識，為什麼不能拿其它時間去做更有意義的事？
:   當一個人可以用每天一小時讀書就考上台大醫科
:   他就是有這個資格在教室裡睡覺

你就看到了睡覺的學生﹐沒有看到一天二十個小時
泡在圖書館和實驗室的學生

:   這才是真正大陸最可怕的資本主義思維
:   而不是像台灣一樣只會做假演戲
:   學生裝用功演給老師看，員工裝認真演給老闆看
:   大家都明白，責任制的結果就是正常上班時間不是在團購就是在種菜
:   可為啥台灣老闆就是吃這套？
:   大陸目前最可怕的，是機會
:   他們的年輕人有太多太多的機會可以出頭

的確如此。

:   在台灣，老一輩的不退，年輕人能力再強，除非自行創業。否則永遠也出不了天
:   但是另一個有趣的現象是
:   台商在大陸卻不敢用當地人做管理層
:   因為他們的年輕人，能力高的忠誠度低，忠誠度高的能力差

不知道為什麼那麼多外企不怕忠誠度問題
台商在大陸學生求職意向中﹐僅比最垃圾的私營企業高一點點
還不如很一般的國有企業

:   能力強的你用高薪也很難留住，因為他們會想自己出來創業
:   而能力低的很敢嘴炮，明明什麼都不懂也可以跟你說沒問題
:   最後期限到了才發現他什麼都沒動，這個不懂那個不會
:   大陸有令我害怕的地方
:   但絕對不是他們的大學生很用功

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.15.236.196
推 kaod:外商不懂中文,被買辦A爽爽,台商懂中文,A不到當然垃圾啊!
推 su43123:越來越多對岸人士來說明了
→ kaod:反正世界500強有得是錢,讓26貪污一些,賠個十年也沒什麼...

不如說是台資企業的發展空間﹐薪水﹐和企業文化都很爛
吸引不到大陸優秀人才罷了。
※ 編輯: anono           來自: 124.15.236.196       (11/20 13:36)
推 ea00382:推最後一段 cost down是悲哀 也是陳垢和迂腐
噓 adob:去 台商在大陸的產業大多是那方面?
不管什麼產業都是一個德行。同樣是制造業﹐富士康和比亞迪
去後者的人才也比前者多。同樣是華碩﹐宏基﹐去HP和聯想的也比這倆多

推 fc01:這個問題不是只有台灣人提,島耕作漫畫也有提到
→ fc01:還是你要說日本人反華?
推 leeyuanchan:台商在台灣對自己台灣的勞工就很小家子氣了 更不用提
※ 編輯: anono           來自: 124.15.236.196       (11/20 13:40)
噓 welcome:你們講的都是少數人,社會上不是只有菁英
問題是﹐台灣一般人難道要和大陸的一般人競爭麼﹖如果要和大陸一般人競爭的時候
台灣還有前途麼﹖

推 kaod:台灣30年前,懂外文的買辦階級,就是現在外企的26德性囉!
→ kaod:其實台灣人對這種人一點也不陌生
※ 編輯: anono           來自: 124.15.236.196       (11/20 13:42)
→ ccl007:1985年後留學人口約有150萬人大約回來39萬優秀人才 這些人
→ leeyuanchan:在大陸了 德法美日星港韓台的商人 在26評價老闆裡面
→ ccl007:應該比較少去台商公司吧 @@?
噓 adob:富士康 華碩 宏碁 這三間的研發中心都在台灣 在大陸的只是
→ leeyuanchan:台商老闆是所有外國企業裡面 排名吊車尾的
→ adob:工廠而已．．．
→ anono:不光有工廠﹐還有銷售和研發吧。。
→ anono:富士康研發銷售都有的
→ meow0727:以前去過內蒙古大學 他們早上六七點就會等圖書館開搶座位
推 jojochuang:台商給的待遇差 招的員工沒有忠誠度不意外
→ ccl007:中國也會有混的大學生 你看網路遊戲人口就知道了 @@
→ ccl007:他講的也是事實呀 因為台灣的資方在台灣就對台灣人沒多好了
→ ccl007:更何況是不同國的人 科科
→ aquakk:台商能給得出歐美企業的待遇才奇怪
→ McRay:台商的底不夠厚
→ anono:也不光是底不夠厚的問題。
→ hadessage:政治問題影響比較大  總是很多有心人想搞台商
→ hadessage:台商進入中國比較容易 吸引了不少中小企業  可是呢?
→ hadessage:最後都被有心人搞垮了  拿外商來比?   政治問題很大
你光看到報導了﹐報導說台商都死翹翹了。但實際上呢
仍然有那麼多台商在大陸賺錢。相信媒體你就錯了。
媒體常常需要的是觀點﹐而不是事實。

在我看來﹐大陸是台灣絕好的機會﹐但懂得利用的台商的確不多。
就算是宏基華碩這種﹐也並不打算認真經營大陸市場
而實際上﹐不光是聯想﹐HP﹐DELL,三星也都在認真經營
※ 編輯: anono           來自: 124.15.236.196       (11/20 14:09)
→ hadessage:而且中國挖角問題很嚴重 大家往高薪跳 也是一個讓人感覺
→ hadessage:忠誠度低的社會現象
挖角是因為台企的發展空間真的很小。陸乾沒有向上的通道
除了跳槽﹐就不能指望有更大的適當的回報

而且薪水總是很低﹐但加班卻很多﹐並且時常被扣錢。
換做誰都不會認真為這種沒有企業文化的公司賣命
※ 編輯: anono           來自: 124.15.236.196       (11/20 14:11)
→ hadessage:真的  很多台商根本只想利用便宜人力  在賺幾個毛
→ hadessage:不是看報導 老一輩的過去遇到的事情太多了
→ hadessage:員工故意受傷 青皮流氓來鬧事 最後社會不和諧 摸摸鼻子
→ hadessage:沒後台 就回台吃自己
噓 ffviplayer:抄同學作業還講這麼大聲...

切。你懂什麼。那些作業我都會看一遍﹐確定自己會做的
抄來不是可以節省很多時間麼﹖
或者很復雜演算的數學題﹐知道用哪種方法可以解答了
抄來之後﹐再思考是否可以用更巧妙的方法解答
所以我的數學一直都很好﹐150分的試卷﹐隨便都是140多

抄作業沒前途﹐會抄才會有前途。

→ hadessage:樓上不抄別人作業  為人公正 是個模範好代表
→ ffviplayer:謝謝指教~
※ 編輯: anono           來自: 124.15.236.196       (11/20 14:22)
噓 ffviplayer:確實，如果是有用心在「抄」，收穫和成績的正面效果是
→ ffviplayer:差，但我討厭這種利用同學的努力來獲取利益的方式。

無非是一些方法﹐而且這些都會做﹐抄一下有什麼關系
還可以節約很多時間。你可以用這些時間來思考更復雜的應用
更簡潔的推導﹐這些結果被抄襲的那個人也可以拿過去借鑒學習
豈不是最好的組合麼﹖

善於學習才會有好結果。

→ anono:這是善於學習和利用時間的表現。我考試從來不抄的。
※ 編輯: anono           來自: 124.15.236.196       (11/20 14:30)
→ ffviplayer:因為你的好收穫是來自於同學的付出，而自己辛辛苦苦全
→ ffviplayer:部自己寫的人就像笨蛋一樣給人利用。Y
→ ffviplayer:我也可以說台商經由壓榨貴國人民賺大錢是種有效率的利
→ ffviplayer:用行為。很多事情如果只用結果來看，下場就是人民短視
→ ffviplayer:近利，以為不用勞動就可以得到利益。
→ ffviplayer:你們這種行為，將來只會讓未來的新一代的學生越來越向
你錯了。我從來不會去抄自己不會的東西。這是根本的區別。
※ 編輯: anono           來自: 124.15.236.196       (11/20 14:33)
→ ffviplayer:台灣的現況靠攏。
→ ffviplayer:你僅針對你「自己」的收穫來看，當然是有助益的
→ anono:這個你也錯了﹐我自己的解題方法和思路還是會共享的
→ ffviplayer:問題是你想過那些從外面看你行為的人嗎？
→ anono:為什麼要去想別人怎麼看待我﹐學習的目的是學習到知識和
→ ffviplayer:如果不認識你的同學看到了，心裡想著的事你就有辦法全
→ anono:思維方式。這種做法無關道德。
→ ffviplayer:步掌握？
→ ffviplayer:所以才說你這種想法一定會害了下一代
→ ffviplayer:別人看到你抄了作業，得到了好成積，考試也考好
→ anono:不會。我的後代﹐我會教育他該靈活的地方靈活﹐該守原則的
→ anono:守原則。
→ ffviplayer:誰會想到你是有認真抄過？難道每個知道的人你都要一一
→ ffviplayer:解釋
→ anono:別人如果能像我這樣﹐那我沒意見﹐如果他沒這個能力我也沒轍
→ ffviplayer:所以又是「你」的後代，其他人怎麼想的都不重要就對了
→ anono:我並不能約束其他人。。。。就算沒我這樣做﹐想抄還是會抄
→ ffviplayer:難道害了很多沒有你這麼聰明的人使用錯誤的方法
→ ffviplayer:你都沒有道德責任是吧...
→ anono:。。。。。好吧﹐我懺悔。。。
→ hadessage:"歐美學生也是抄來抄去" 謝謝
→ ffviplayer:台灣以前很多聰明人都這樣，最後就是害了整個學習環境
→ ffviplayer:提別國作啥？難道他們拿槍進校園掃射你就要如法炮製？
→ ffviplayer:別的國家做不好不代表你也要學他們一樣亂搞
→ hadessage:唉 你說害到整個學習環境  真是感觸良多 前幾天戰的那個
→ hadessage:台大醫科上課睡覺吃泡麵... 還不是他們教授時代就這樣搞
→ ffviplayer:所以它們也是要負很大的責任啊
→ hadessage:不想上就不來 翹課自己讀 都是老一輩的大學生流傳下來的
→ ffviplayer:台灣人數十年前的學習環境和能力都是很強的
→ hadessage:真的是需要一些人出來改變社會
→ ffviplayer:然後那些投機的人就做了壞榜樣，把學習環境越搞越爛
→ ffviplayer:自己賺了大錢，有了名聲和權力，陪的卻是台灣的下一代
推 livetrue:台灣一般人難道要和大陸的一般人競爭麼﹖
→ wipers:就怕台灣的一般人連越南的一般人都競爭不過..
推 tinjunsei:現實是殘酷的..台灣人繼續自我感覺良好吧
噓 Su22:自我感覺良好只有報喜不報憂的對岸吧,樓上連這麼簡單的都不懂