Re: [論卦] 通膨經濟學、兩萬二、與台灣人大滅絕

[PegasusSeiya ()]

※ 引述《shichoc (CSC)》之銘言：
:     兩萬二要看你怎麼想，其實台灣這幾年來，大學都在搞 SCI，
: 教學不是教授活下去最重要的東西，你要講話大聲，要補助，就要
: 有 SCI、SSCI。但是，研究要作的嚴謹，在實務上就不見得有跟到
: 最領先的程度，因此，研究做得好學生不見得能夠上戰場。
:     現在很少畢業生一畢業就能夠立刻進職場發揮作用，所以，在
: 經濟不景氣的情況下，很多企業找人就是直接找有工作經驗的。這點
: 直接去看那些求職廣告。某種程度上，對於企業去培養新人，補助一
: 些費用的角度上來看，兩萬二其實也有他的道理。其實，有些企業
: 拿兩萬二的補助，但聘人會再高一些，像我認識就有大學畢業給三萬
: 五的。但重點是，你要能夠發揮那個作用。而最近我發現，企業聘
: 一個人，還有很多雇主部分負擔等等的錢，以一個好的企業來說，
: 其實並不會就這樣會願意去多聘人。
:     當然，有些企業抓機會去打壓薪資或是把老員工 fire 換新血。
: 這也是有。我常講，面試是除了對方面試你，你也要面試對方。以前
: 也有人為了要進麥肯錫，說寧可不拿錢的，這在以前商週還是哪裡也
: 有報過。
:     錢不是重點，重點是要弄清楚自己在每個工作的過程中，得到什
: 麼。而我覺得，會造成台灣亡國的，是教育。
台灣真相:

台灣企業結構圖

                                董事股東                 (皇族限定.小股東請保重)

                                  CEO

                            皇親國戚各大幹部

       頭          頭              頭               頭             頭
------------------------------------------------------------------------------

Sales            駐外人員        客服早班        資訊專員        工廠端專員
Marketing        外派出差        客服晚班        維修技工        生管
HR               法務            各種行政        工友            作業員
RD               財務            總機            停車場阿伯
各種PM           會計            掃地阿婆
各種Assistant                    工讀生
各種約聘



事實上是只有白字有在領錢和生活
紅字以下,就是血與肝的付出
做到死也只是一隻工蜂而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.19.29
→ osuki:是齒輪
→ osuki:工蜂是在外面跑的業務
→ coolchin:蜜蜂社會階級論？
推 shotholisi:中肯！！ 我給推.... ^ ^
→ iamycc2222:太中肯了
※ 編輯: PegasusSeiya    來自: 114.44.19.29         (11/23 11:44)
噓 e002311:別為自己沒能力找藉口掩飾.
推 Atzivan:嗡嗡嗡～嗡嗡嗡～大家一起勤做工～
推 a11together:是免洗筷 吃完就丟 吃的時候還怕他是有毒的
推 assam0904:E版友，沒能力就該領兩萬二?就該被壓榨?何謂沒能力?
推 Atzivan:不能加班到十點沒能力，加班的沒效率
→ hagousla:沒能力該領多少錢？何謂壓榨？有能力的人會領22k嗎？
噓 morrischen2:結構性失業 有能力的人也不一定有工作
→ hagousla:問題不是沒能力的人該領多少，而是為什麼有能力還是22k
推 assam0904:會。有能力的人還是只能領22K。壓榨就是薪資成長不如
→ assam0904:物價成長，壓榨就是你賺的不夠你生活。
→ assam0904:我真不敢相信真的有人相信"沒有不景氣只有不爭氣"...
→ assam0904:洗腦的也太過成功了吧
推 morrischen2:隨著技術升級、產業外移、經濟結構改變，許多失業者
→ morrischen2:雖經長期尋職，已無法以原有知識、專長在新的就業環
→ morrischen2:境下尋獲工作，此即「結構性失業」。
→ morrischen2:台灣人不是沒能力技術 只是太多廠商台灣關廠大陸建廠
推 hagousla:結構性失業就沒什麼好談了~這討論串可以刪刪掉了
→ morrischen2:結構性失業是政府要解決的問題 你怪他們沒能力!?
→ assam0904:H版友，何以結構性失業就不必談了?
→ morrischen2:一天能力來能力去 但是問題根本不是有沒有能力
→ hagousla:因為這代表勞資雙方不match,不來電的話怎麼勉強湊合？
推 assam0904:H版友，你還在嗎?我想問你為什麼結構性失業就不用談了。
→ assam0904:結構性失業的原因不只勞資雙方談不攏吧...
→ hagousla:照m版友的說法,指的是 勞方有的技術不是資方所需要的
噓 morrischen2:是職缺變少了不見得是那些人沒能力
→ morrischen2:資方一邊在大陸設廠一邊斬台灣勞工 然後怪台勞沒能力?
→ hagousla:這種情況下要不輔導轉業，要不在職進修~還能如何？
→ morrischen2:大幅西進大陸的配套措施沒有做好 爽到資方苦了勞方
→ hagousla:當你的能力不是資方所需要時,你的有能力對資方而言沒意義
→ assam0904:問題資方開的職缺數遠少於在職進修後待業的勞方人數啊。
→ morrischen2:有能力還是22k在結構性失業下是成立的且勞方非戰之罪
→ morrischen2:你怪勞方沒能力 太不客觀!
→ hagousla:我只是順著m的話說下來而言~ :P
→ morrischen2:幾十萬人失業的人不代表都沒能力而是勞動就業市場萎縮
→ hagousla:數量的問題可以想想過去鬧很大的流浪教師的問題
→ morrischen2:考不上教職是他們沒能力? 應該是說這個門收窄了
→ hagousla:同樣是應徵者眾,但職缺少的情況(當然這類比有些地方不恰
→ morrischen2:台灣也面臨工作數減少的窘境 跟流浪教師一樣
→ morrischen2:流浪教師的成因也是政府沒有相對應的配套措施
→ hagousla:當時一堆人罵那些流浪教師,現在倒覺得自己委屈了...
→ morrischen2:罵流浪教師? XD..自己說的吧
→ hagousla:當時罵流浪教師的人不少啊~可能時間太久你沒印象吧
→ morrischen2:有啥好罵的!?..
→ morrischen2:就算罵流浪教師也和這次的方向完全不同
→ hagousla:我是覺得，勞動市場不可能優於景氣，在景氣好轉前，是看
→ morrischen2:結構性失業跟景氣無關好嗎
→ morrischen2:台廠都關了在對岸開 景氣恢復對岸廠房加班趕工
→ hagousla:不到勞動市場的條件改善. 景氣好的時候,勞動條件仍不見改
→ morrischen2:台灣勞工繼續領失業救濟金度日
→ hagousla:善，這才是奇怪而值得注意的地方
→ morrischen2:我前公司上市電子在台灣工廠關到0家 對岸開好幾個廠
→ morrischen2:年營收曾達千億之譜
→ morrischen2:我們公司業績再好 台灣的OP人數還是0阿
→ morrischen2:連維修線都不在台灣開了
→ morrischen2:產線的PE工程師不是沒能力 但是不去對岸派駐就在台灣
→ morrischen2:等死 兩條路給你選
→ hagousla:所以？問題是產業外流？解決方式是阻止產業出走？
推 timking:樓上  如果每個人隨便都能講出解決方案  要政府幹麼？
推 morrischen2:是配套措施沒錯好 不是阻止企業外流
→ hagousla:所以又有人開始期待 "大有為" 的政府了~你肯定會失望的
→ hagousla:我一直對"配套措施"這字眼很感興趣~不知道何時開始流行的
→ morrischen2:商人在對岸賺了大錢 把台勞裁掉後由政府買單
→ morrischen2:政府如果放任不管就像現在這個樣子
→ morrischen2:要是沒有配套措施台灣先進製程的技術都在對岸開好了
→ morrischen2:這只是老百姓最小小的生理需求 並不是啥很偉大的任務
→ hagousla:你說的變化中，我能想到的方案就是輔導轉業或培植新產業
→ morrischen2:不用大有為的政府就可以辦到了
→ morrischen2:我們看到的是22k方案
→ hagousla:而輔植新產業比較像是碰運氣~不過台灣政府手氣不太順
→ morrischen2:轉往大陸的缺額在台灣並沒有相應的新增職缺數
→ morrischen2:所以失業率會攀高並不意外 22k方案可以掩飾這樣的數字
→ hagousla:22k方案和失業率不過是2選一而已,沒有22k還是會有更高的
→ morrischen2:22k方案對資方太仁慈 政府的錢也是百姓的錢 但資方可
→ hagousla:更高的失業率~基本上依舊沒有解決問題，不過是罵的角度
→ morrischen2:大方壓榨且不用負擔額外的成本
→ hagousla:改變一下而已~
→ morrischen2:你錯了22k我罵的是配套失敗 他粉飾了失業率真相但卻沒
→ morrischen2:有把資方的社會責任也帶出來
→ morrischen2:公車橫式廣告都寫22k企業免出錢 政府幫你出
→ morrischen2:沒人說22k不能用 但資方本就應負擔部分薪水
→ hagousla:不過就多一項爛政策,我本來就不看好"大有為"的政府啊
→ morrischen2:讓真正有缺額的公司能爭取到這樣的缺額 而不是大開方
→ morrischen2:便之門讓許多投機的企業明明沒很缺也來搶
→ hagousla:"應該負擔部分薪水"<--人性可不是這個樣子的喔
→ morrischen2:一項爛政策說的簡單 影響的層面卻相當的廣 這不用大有
→ morrischen2:為的政府來護航
→ hagousla:說了~22k和失業率不過是二選一,沒有22k也有高失業率,換個
→ morrischen2:本來僱員要花30k政府幫你出22k你要不要?
→ morrischen2:花8k請一個人 況且可以排除掉那些根本不缺人的企業
→ hagousla:角度罵而已。事實上什麼也改變不了~
→ morrischen2:但政府卻是亂灑錢做功德 不缺人的企業也亂開缺來騙職
→ morrischen2:缺 去做22k的學不到東西也賺不到錢 只是撐著粉飾失業
→ morrischen2:率而已 對他們下一份工作根本毫無幫助
→ morrischen2:22k政府這政策下去 資方正好名正言順開低薪且真正加碼
→ morrischen2:的公司少之又少 咱們大有為的政府的德政阿~
推 assam0904:22K跟高失業率是不同的兩件事情。
→ morrischen2:政府的錢也是百姓的納稅錢 但政府卻如此為之挺糟糕的
→ morrischen2:政府把錢丟到財團同時向百姓徵(加)稅
→ morrischen2:財團睜隻眼閉隻眼裝死 一邊西進一邊拿著政府的好處
→ hagousla:ass~ 其實是同一件事,簡單的說就是為了解決一個問題,但製
→ assam0904:不，薪資水準過低，跟高失業率真的是不同的事情。
→ hagousla:造了另一個問題~
→ assam0904:現在幾乎全世界都高失業率沒錯但開發中國家22K絕無僅有
→ hagousla:喔~ 我想聽聽怎樣是不同的一件事
→ hagousla:這樣的說法不代表兩者間無關喔~
推 assam0904:高失業率是一種人類社會的循環，22K只是純粹資方不願意
→ assam0904:給他們應該給的，給不起跟不願意給，是兩件事情
→ hagousla:我是唸經濟的,自然會比較冷眼旁觀點。基本上經濟理論不講
→ hagousla:道義，所以也不覺得什麼是資方"應該"給的。22k在我看來就
→ hagousla:是低成本的勞工來源,雇用成本低，自然會多雇or少砍一些員
→ hagousla:工，也就是原本有部份人會失業，但現在沒失業領低薪
→ hagousla:你的說法還是不能說這是兩件事，這是邏輯的問題
→ hagousla:情感上，我當然願意一起喊資方去吃屎~我以前有過7~22的工
→ hagousla:時,但市場就是如此,薪資可透過勞資談判,為什麼勞方沒有談
→ hagousla:判籌碼？最後我要說的還是,勞動市場會落後景氣,景氣好轉
→ hagousla:前是看不到勞動條件變好.(另外我也支持22k是爛政策,別把
→ hagousla:我上錯色了.) 打完收工.
→ icem:政府可以提高補助額度 就解決了 重點是22K太少
→ icem:還有政府過於偏向資方 制訂政策時 應考量到資方裝死的情況
→ icem:利用比例制補助 還是直接補助28K 但排除部分學校
→ icem:例如5年500億的學校 基本上一些傳統名校 補助22K根本是羞辱
→ hagousla:提高補貼也只是把問題丟到財政黑洞去(反正這本來就是問題
推 assam0904:H版友，謝謝分享，只是討論，這篇沒有顏色之分。
→ hagousla:乾脆集中一點好了?)
→ icem:總比打破薪資水準 要從頭再來來得好
→ assam0904:資方是利益傾向，勞方自然也是，只是現在極度不平衡
→ hagousla:icem說的好,未來就算景氣變好,薪資要往上成長可能也不太
→ icem:總之 我認為22K政策最大問題就是降低薪資水準
→ hagousla:容易,過去景氣好的日子也不見平均薪資有上升多少
→ icem:不景氣政府給予新鮮人跟企業一些補貼 基本上是正確的
→ icem:只是給個22K 讓市場完全失衡 勞方優勢盡失 「腦殘政策」
推 hagousla:我一直覺得台灣缺少工會,這也是勞方沒有談判能力的原因吧
推 assam0904:請問I版友和H版友覺得勞方該怎麼做呢?
噓 biglarge:生活總是要用錢，別一直靠父母，鄉民們加油吧
推 assam0904:B版友，請問你說的是什麼意思?
推 turgnev:看流浪教師就知道台灣的中產階級消失多少，何況其他產業