Re: [新聞] 要孩子不要核子 環團抗議核電減碳

[leox243 (LEOX)]

※ 引述《iGao (EastiGao)》之銘言：
: : 用太陽能代替核四→需要的板子剛好可以鋪滿全台灣的國道
: 這個想法更瘋狂。
: 忘記是幾年前（3還4年前吧）
: 日本的某個物理實驗室在野外實驗當時所開發出來的最新太陽能板
: 號稱擁有40％的發電效率
: 當時那塊板子是63平方公尺(7*9)
: 每平方公尺受到的太陽能源是1050焦耳
: 換算之下的結果是
: 要38塊這種巨大的太陽能板才能夠發動一節日本普通通勤電車的車廂
: 這還是最高效率40％
: 一般的太陽能板發電效率只有5~7%而已
: 那些環團份子確定要用莫須有的理由來反核電廠？

刮別人鬍子之前先把自己的刮乾淨 = =
要吐槽別人拿太陽能板來唬爛替代核四，你最好也瞭解太陽能板最新的發展
其實也不用最新
拿兩年前茂迪、益通的商用規格BULK SOLAR CELL來說就好，早就超過14%的轉換效率
(不論是單晶或是多晶矽)
台廠的產品都到這種程度了，國外產品也不用多提。

台灣地小，要推廣太陽能電池的方法不可能像歐洲或是美洲興建大規模的太陽能電廠，
要裝的話最好就是裝在民宅屋頂，
太陽能發電和市電併聯，並且可以賣回去給台電。

太陽能發電在現今絕對不是唯一解，
但是太陽能發電可以在用電量較高的時段提供額外的電力來源。
(如夏天時的民生用電以及白天的工業用電)

所以不需要提要多少片太陽能板才能推動一節電車，
因為太陽能發電本來就是積少成多的發電方式。

核能發電絕對是目前所能提供最經濟也最大量的發電來源，
但是核材料也是有用盡的一天，這一天可能你我都遇不到，
但是未來的能源價格一定是往上漲，等漲到和太陽能發電齊頭的時候，
那些轉換效率也不是啥問題了。

另外在這邊說明一點，國外大型電廠在採購太陽能板時是以幾W來算的，
假設我買100W，廠商提供的是10平方米或是15平方米的太陽能板對大型電廠沒差很多，
大型電廠比較少用電池轉換效率的觀點來買太陽能板。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.127.85
推 a2935373:裝那一片要多久才能回本? 碰到颱風怎辦
這是個好問題，之前算過，以之前的電價來說大概20年回本
剛剛好電池的保用期限也差不多20年，你買了賺或賠都不會差太多。

颱風和安裝的師傅比較有關，所以在安裝部分你要找到技術好一點的師傅就是，
但是封裝好的太陽能板都有一定程度的強度，
在外國上市的太陽能板都需要通過一定的安規，其中也包含了撞擊測試，
要是在廠商的保用規格內被撞壞了你可以去換一片。

推 kaod:可以推動頂樓鐵皮屋頂轉換太陽能板,不然一律拆除 XD
在屋頂上安裝太陽能板還可以幫屋子降點溫度 = =a

→ divus:核能發電跟太陽能發電本來就是兩件事
→ divus:反核的每次都要把兩個混在一起 真是的
→ bxdfhbh:支持發展核能的人，沒有哪個反對發展太陽能，只是有人故意
→ bxdfhbh:要暗示民眾這兩個是對立的。這不是居心叵測是什麼？
→ bxdfhbh:而且直到今天，太陽能發電還不足以成為主要的電力來源。
這是因為沒做所以不行，而不是因為不行所以沒做

→ divus:四十年後發的電又沒有辦法拿來今天用
推 DSeditor:印象中，核融合技術成熟的話，原料可以用上億年沒問題
目前核融合還沒看到有任何進入商業化運轉的雛形，所以 = =a.....

→ overpolo:在台灣 太陽能發電氣候和污染會是十分艱鉅的問題
中南部倒是還好，事實上也沒多艱鉅
德國冬天還常下雪把太陽能板整個遮住 = =

推 Bastain:太陽能版的問題主要不是轉換率
→ Bastain:而是製造太陽板的龐大耗能
目前的有機太陽能板可以減低這方面的問題，不過有機耐用度不高(菸)
※ 編輯: leox243         來自: 118.171.127.85       (12/14 20:01)
→ simonneko:太陽能不是不行　是太貴而且太沒效率
貴是沒辦法，目前的製程還在改進中
效率的話，說實在的，現在有多少發電方式都耗損在機械能上面，
太陽能至少不會浪費能源在機械能上。

推 sevenfeet:滋生爐發展得怎樣了?
→ shoppinglin:核融合應該幾乎沒什麼人再研究了 新一代反應器比較夯
→ divus:現代太陽能板的工廠還是吃石化燃料之類便宜的電
推 BETNPP:太陽能不是生產就是高污染的產業嗎
推 johnny3:生那一片的汙染怎麼不拿出來講
各位捧油，生產太陽能板(以SILICON BASE來講)的確是會產生不少汙染
不過各位可以朝現在上B的那台小機器看看，這個汙染不會比做太陽能板來得少
一片太陽能板只需要做一次PN JUNCTION，一個CPU可是有N道製程(這還只算CPU的份)

→ divus:如果吃的是太陽能自己發的電 成本會暴增的
推 Bastain:生產過程不但高污染  而且製造過程耗能遠超過將來所能回收
推 cloud0123:不知道核融合和暗黑3哪個會先上市
我猜暗黑三啦，暗黑二天梯爬不上去，等暗黑三再來努力

推 charles1975:矽晶圓的電池 很難替代吧
目前是比較難替代，畢竟SI是最便宜的原料

→ icexice:結果高昂的成本還不是要逼台電硬吞，最後的結果就是漲電價
推 DSeditor:http://ppt.cc/n4xL <<這邊有估計核燃料還能撐多少年
→ icexice:讓所有的人來攤平那些不切實際的昂貴發電成本
台電的確是要吞下去，他不吞沒人會吞

→ icexice:不知道核融合和暗黑3和火鳳完結篇哪個會先上市
我還是覺得暗黑三會先上市，繼續玩野蠻人

推 shaka1aka:德國補助人民百萬(台幣)去買太陽能設備，台灣能嗎?
等633達到之後應該可以吧  科科

→ shoppinglin:台灣有在補助太陽能吧? 風力也快要補助了
補得杯水車薪啊......

→ g5v895:併聯 不等於 並聯...
謝，已改正
※ 編輯: leox243         來自: 118.171.127.85       (12/14 20:14)
推 maikxz:沒辦法 人類到現在轉換能源的方式都很原始 非常簡單 也非常
→ maikxz:的沒有效率 只好中間找平衡
推 FlyinDeath:裝在民宅屋頂更不可能...最簡單的七層大樓，七戶共用
→ FlyinDeath:一片屋頂，但發的電還不夠一戶用，小心被人家看不過去
→ FlyinDeath:檢舉違建報拆
推 dehors:其實中南部很多都是透天厝
推 FlyinDeath:中南部鄉村很多透天厝，但用電量遠比不上大都市
→ FlyinDeath:比例上太低，也只是杯水車薪而已，有實際價值的話根本
→ FlyinDeath:不需要推廣就會有人裝了，高雄屏東早就很多人裝了太陽
→ FlyinDeath:能熱水器～
推 kaod:太陽能熱水器也是有補助,不然沒人裝
→ FlyinDeath:說得也是，所以實際上的效益還要再打折...
推 dehors:歐洲這邊正在大力推廣自家安裝太陽能板 然後和電力公司串連
→ dehors:政府對太陽能板的花費補助很高 台灣真該學學
→ dehors:你要說杯水車薪我沒意見 不過聚沙成塔 絕非毫無助益
推 fredjedi:太陽能算了吧...有多少地方能裝?  200天日照?
推 dehors:新竹以南地區兩百天日照並不困難
→ overpolo:因為台灣沒有錢  現實是殘酷的
大家一起期待633的到來吧XDD

→ overpolo:問題是  再沒有日照的時間 還是得靠其他類型 發電機發電
→ dehors:當然距離主要電源還差很遠 總不能說都沒助益
→ overpolo:對電網的設計上會產生浪費 目前的技術尚未能補回這些成本
這是個問題，之前曾經想過一個計畫，結核燃料電池和太陽能電池
當不需要太陽能電池的電力時，可以把電力轉換到燃料電池的燃料產生槽裡，
就像是儲存能源一樣，等到需要用電時可以併聯燃料電池和太陽能電池一起發電，
再回饋到電網去。
不過這計畫沒有學弟願意做......(個人和燃料電池不熟所以招攬不到學弟)

推 FlyinDeath:也不能說沒助益啦  只是這個助益在比例上趨近於0而已
推 dehors:政府補助可以擴大市場 對該產業的資金挹注幫助很大
※ 編輯: leox243         來自: 118.171.127.85       (12/14 20:31)
→ dehors:在商言商的話 台灣要搞大這個產業的競爭力 政府本就該努力
→ FlyinDeath:台灣的市場太小了  不管政府補助多少都沒有用...
→ FlyinDeath:歐美政府的補助對台灣廠商反而還比較有幫助
→ dehors:政府不推->市場小->資金不足->研發能力不足->被國外淘汰
→ dehors:問題是國外公司也在研發啊 國內都不支持了 就等著被幹掉吧
→ FlyinDeath:台灣的政府不推太陽能，太陽能產業還是一家一家的冒出
→ FlyinDeath:來，這些訂單難道都是台灣人下的 XDD
→ dehors:那些公司到目前都還是靠股票賺錢 要跟國外競爭恐怕還有得拼
→ FlyinDeath:台灣不是不支持，而是用補貼太陽能的方式，以台灣的
→ FlyinDeath:市場規模根本無法產生多少作用，只是浪費納稅人的錢
→ FlyinDeath:政府的預算不是無限的，補貼了這個產業就要有其他產業
→ dehors:台灣有兩千三百萬人 市場絕對不小 只怕政府先小看了自己
→ dehors:歐洲那些國家人口又比台灣多多少？
→ FlyinDeath:遭殃，促產條例才要落日總不能又搞個新的促產出來...
→ dehors:又要說「浪費納稅人的錢」嗎 可以浪費的地方太多了
→ dehors:拿來實際補助新興產業還比拿去貼夕陽產業好
→ FlyinDeath:錢總不會無中生有，台灣GDP多少？稅收多少？
→ FlyinDeath:你能保證太陽能產業不會步雙D產業後塵？盲目的補貼
→ dehors:唉 你要小看自己也沒辦法 台灣GDP世界排名絕對在前25
→ FlyinDeath:反而會讓整個產業更加短視近利，雙D殷鑑不遠...
→ dehors:你的意思就是台灣在綠產方面直接放棄 以後花錢買碳權就是了
→ FlyinDeath:剛好相反，政府不要對太陽能產業干預太多，反而會刺激
→ FlyinDeath:業者努力研發，所謂生於憂患死於安樂，看看裕隆跟雙D
→ FlyinDeath:就知道，過度保護跟過度補助會是什麼下場
推 dehors:你的想法就是台灣企業永遠拼不過韓國的原因
→ dehors:我沒說要保護 我說的是現在是國家總體戰的時代了
→ FlyinDeath:台灣人的國情跟民族性跟韓國差異很大，套用韓國模式
→ FlyinDeath:不是萬靈丹，看看這幾個例子就很清楚了。
推 maikxz:能源轉換之間效率糟糕 會有多餘的耗能(熱能) 如何減少這種
→ dehors:台灣缺乏世界級的產業規模 跟政府政策腦殘有很大的關連
→ maikxz:能量消耗 就很重要XD
→ dehors:m說的問題世界各國都會遇到 但並不能因此就否定這個產業
推 FlyinDeath:無腦的保護跟補貼政策就是這種腦殘政策的代表啊
→ dehors:台灣政府對發展中的中小企業置之不理拼命加稅 也是問題啊
推 switching:現在為了追求高效率 不會只有一道pn哦