Re: [新聞] 要孩子不要核子 環團抗議核電減碳

[reallurker (一個好人)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 我覺得歐洲某些國家，例如德國的綠黨，
: 已經不是腦殘的等級了，而是根本居心叵測，良心很壞。
這年頭八卦版只要"覺得"就可以發文了 真是奇怪也哉
你以為德國環保人士都是腦殘?
會拿石頭砸自己的腳?
綠黨在德國對於可以拿到五到十趴的選票
要是如你"覺得"的這麼"居心叵測" 德國人是眼睛都瞎了?

德國綠黨對於能源政策
是先向民眾說明 更好的替代方案可能 以及避免不必要的浪費為主
以弗來堡這個綠黨市長為例
這些人可不會天真的以為以現在的技術可以完全的取代核子 火力等就有發電系統
這些可替代性能源 從來就是輔助性的角色
但是重點是
第一 需要喚起民眾的意識 常常可以看到公園樹林區 政府的宣導手冊
中小學的教育等等
告示著 地球上水資源的分布 森林的覆蓋度
提醒民眾 並以實際的數據輔助 我們德國現在做到了什麼地步
未來還要朝哪些方向發展
我們的垃圾分類所達成的資源回收率 再生率 以及節省的經費
拿來做更多的研究與回饋
並對於城市自然景觀加以嚴格保護到變態的地步
大部分民眾感受到環境保育所代來的舒適感與愉快
自然願意繼續推動

第二 與其靠杯新建電廠 不如提高電價 或是建議民眾自發性的節能省電
使用者需求量減少 政府還需要蓋電廠嗎?

第三 這邊的新社區 以及公家單位 率先使用新式的替代性能源
如太陽能 風力 水力等 現在完全是輔助性的角色
但是必須持續的推動 因為有了這些使用 才能獲得真正使用上的研究數據
政府支持性的消費 這些廠商也才有資源繼續研發推動

除了垃圾回收有賺錢之外 其他都是虧本的
但是人家願意繼續推
結果就是 在這些替代能源的領域上 或得世界的領導地位

核電環保?
如果這麼好 你家旁邊蓋核電廠好不好?

水力 太陽能差?
歡迎來我家旁邊蓋
風力就免了 我家旁邊可以蓋風力 表示風很大......

: 這些人為了標榜自己的絕對正義，絕對占據道德制高點，故意操縱媒體，隱瞞事實，愚弄
: 群眾。
: 實際上核電是已知的，可以大量商業應用的較為環保的能源。
: 火力發電：
: 需要排放大量的二氧化碳，造成地球暖化。
: 火電燃燒的化石燃料，采自地下，燃料中會有微量的放射性物質。由於火力發電的燃料消
: 耗量極為巨大，因此產生的放射性很大，甚至超過核電。
: 除非設計非常良好的火電站，否則普通的火電站會產生包括二氧化硫等在內的很多污染物，
: 對環境污染很大。
: 水力發電：
: 需要淹沒大量的平原、低洼地區、山谷。
: 這些地方如果是良田，需要移民。移民往往會占據原本野生狀態的其他荒地或山地。也就
: 是會減少野生動植物空間。
: 如果是山野森林，則會直接破壞野生環境。
: 需要淹沒很多沼澤地。
: 這會破壞沼澤生態環境。
: 需要建造大壩。而大壩會攔截魚類、豚類的洄游路徑，會造成物種的滅絕或者大量減少。
: 當然可以設計魚道，但是即便設計了魚道，魚類也會急劇減少。
: 更何況不是所有的水生物種都能過魚道。
: 對不需要洄游的物種，大壩會造成生存空間的分割，從而影響到物種的繁衍。
: 這一點一方面會造成物種抗自然災害能力的下降：原本可以在很多地方躲避災害，現在
: 只能在自己一小塊地方躲避；另一方面會造成小規模種群的基因庫的樣本不足，抗災能力
: 較弱；此外，也會帶來近親繁殖的問題。
你是以為日月潭那個是世界上唯一的水力發電設計喔
水力發電三四十年 都沒進步就是了
: 風電、太陽能發電，目前還不具備大規模商業應用的價值。
因為不具大規模商業應用的價值 就不做?
那媽的文史哲不賺錢的系所通通關門好了 不具大規模商業應用嘛
反正除非有大規模商業應用的價值我再來做
這樣想 真的沒問題嗎?

再者
人家努力做了二十年 才做出現在一點成績 漸漸的獲得基本成效
成天等著不勞而獲 等著人家成果
那就永遠等著燒錢買人家的技術

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 95.115.7.241
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:01)
→ bxdfhbh:那你如何解釋今天的德國大量從法國購買核電的事實？
推 jarry1007:認真 推你一個
→ bxdfhbh:德國確實不蓋核電，因為法國蓋了。德國用買的就好。
我問你這跟綠黨居心叵測有何關係?
法國要賣 我買人家的電
這叫居心叵測? 德國是拿著刀架著法國人要賣電喔?
推 taiwan81903:此文中肯夠火力
推 vchenkoshe:歐洲人很邪惡,才不是因為想環保而環保
→ bxdfhbh:你還真以為德國綠黨找到了替代方案了啊？
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:03)
推 htio:怎麼還沒有小吃攤推出來? = =
噓 insanebull:替代性能源需要研究 有進步又不代表合適
噓 kajer:舉文史哲系所的例子很鳥...
噓 wipers:提高電價是屁，你以為用電的大宗是民生用電嗎??
→ insanebull:一方面又希望台灣產業能蓬勃發展 一方面又要台灣少電
德國做的到
台灣做不到
所以就如bxdfhbh講的一樣 德國 外國的環保人士 綠黨居心叵測?
拜託 先看清楚文章脈絡再噓好不好

→ demonfish:是工業用電 而且還不能省
噓 ChangWufei:你家旁邊蓋核電廠好不好? 要來蓋當然好 絕對不反對
推 shouri:又是白癡大絕...
噓 ewings:水力發電的確是已經好幾十年沒進步了,60年代的流體力學大突
噓 bxdfhbh:哈哈，一方面需要使用核電，另一方面向民眾灌輸錯誤的資訊
→ bxdfhbh:這不是居心叵測是什麼？
→ shouri:現在還相信輻射很可怕的 通通都是腦殘
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:07)
噓 frozenmoon:其實反核人士可以一起踩腳踏車發電代替核能發電
→ jarry1007:輻射怎麼不可怕?
噓 w3160828:納粹都可以拿到政權了 德國人眼睛早就瞎光了
→ ewings:破,對於提昇水渦輪的效益並沒有起什麼大幫助
噓 xanlich:核電蓋我家旁,火力蓋你家旁,看我們誰先死 >.^
推 kaod:人體焚化爐,在納粹集中營的研究後也有很大的進步 XD
→ bxdfhbh:我說的居心叵測，是指綠黨為了標榜自己的正義和高尚，宣傳
→ bxdfhbh:錯誤的資訊。
→ xanlich:別跟我說你家旁蓋風力水力太陽能呀,那些可是不夠用又貴^^
噓 ChangWufei:應該造個大型鼠籠讓某些人進去跑步發電  最環保又健身
噓 a28829424:繼續推動綠色能源和持續興建核電廠完全就不衝突，
→ a28829424:不知道為什麼，老是有人要把這兩點榜在一起
這年頭反正噓文免錢
我只好嗆一下
我哪點說推動綠色能源 不可以發展核能?
人家綠黨也沒這樣做
再者
我回文是針對bxdfhbh的發言 可不可以看看內文再來說?
有沒有推噓文都不用爬文的

※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:10)
噓 SkyElder:要推動環保電力汽車  電價要夠便宜才行
→ wipers:台灣人還沒有像德國的環保教徒那樣蠢XD
德國的環保技術與再生能源技術已經開始輸出到其他國家了
當人家開始賺錢了 我們還不知道自己要的是什麼
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:12)
推 Atzivan:推動免費在家燒炭，燒完就減碳了
→ Atzivan:提高自殺率的節能減碳技術獨步全球
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:14)
噓 a28829424:原文第一段『拒絕以核能發電blabla開發再生能源blabla』
→ bxdfhbh:德國做的到，是因為德國大量購買法國的核電。
樓上去看看bxdfhbh哪裡寫到這些
我內文也沒反對核能發電
指示不滿意bxdfhbh說綠黨 環保人是居心叵測云云
你們不看 顧一曲解我也沒辦法
當其他國家苦幹實幹 虧錢研發 努力朝更為無汙染的能源努力發展
居然還有人覺得這些人都是居心叵測
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:18)
→ bxdfhbh:德國再生能源技術雖然很發達，但是無法成為主要的電力來源
噓 gcaa:風力發電會帶來噪音污染耶  你要嘛
噓 wipers:我們要的就是蓋幾個核電廠取代那幾個全世界名列前矛的火電
→ a28829424:還有基本上新竹的風力發電就是出資請德國公司來的，
→ bxdfhbh:能出口，很大因素也是因為要在碳排放量上面賺錢吧，不是因
→ a28829424:只是賠到連他們母公司都開始跳腳就是。我們教授說可能開
→ wipers:廠，來降低CO2的排放量，符合京都議定書的規範
→ a28829424:使要考慮撤資
→ bxdfhbh:為本身的價值有多大。
那這樣教居心叵測?bxdfhbh 你居心叵測的範圍會不會太大?
再者 這裡的綠黨從來也不會拿什麼錯誤的數據
全部的人都是知道現在做這個虧錢 近幾年才勉強可進行規模式的量產
這叫居心叵測?
你是當德國人都智障就對了
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:22)
→ TSW:電費一貴，你家的工業競爭力就完蛋了，並不是只影響到民生。
電費一跪 產業競爭力就完蛋? 那這個國家的產業競爭力會不會太弱一點
難道我們國家的產業競爭力就只靠電?
推 yongguo:在我家旁蓋核電廠很好啊XD 一來人生苦短~二來回饋金就可以
→ yongguo:讓我爽爽過一輩子~而且可以要求電廠定期為居民做健康檢查
→ TSW:電費一貴，你家的物價就飛上天了，保證被靠北到死。
電費貴 物價也不會到"超高"
人民靠杯龜靠杯 但是大家都知道這個方向是對的
噓 roberto11:歡迎核電廠蓋我家旁邊
→ bxdfhbh:德國綠黨反對核電是不是事實？德國綠黨告訴人民核電不好是
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:29)
→ TSW:拿到回饋金就可以搬去信義區當天龍人了。
→ bxdfhbh:不是事實？綠黨為了自己的正義和高尚，灌輸這些錯誤理念，
→ yongguo:應該這樣說~我非常歡迎核電廠蓋我家旁邊!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ bxdfhbh:是不是事實？
核電本來就不是甚麼好東西 核廢料這種近永久性的不可解決汙染
最好是好東西 那只是我們現在不得不的需求 終究不可能永久性的使用
綠黨反核 但現在不會有人提要急速的廢核
都是以 "鼓勵研發 降低需求" 的方向進行 並且提出有效的數據與控管方法
你口口聲聲說德國 綠黨 灌輸錯誤概念 居心叵測
然後勒? 一點像樣的東西都拿不出來 足以說明德國綠黨哪裡居心叵測?
這就是我們指控別人的方式?
這是什麼狗屁事實?
→ shoppinglin:現在不過就只是一個快蓋完的核四 不然又要停下來賠款
噓 ILR:  核電蓋我家附近當然好  搞不懂哪裡不好
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:36)
噓 wipers:你以為台灣的競爭力在哪? 去看商周啊，所有的老闆都告訴你
→ wipers:1)我東西賣比人家便宜 2)我比別人卡打拼
→ wipers:搞環保不要搞到沒飯吃也沒有要出惡言
→ wipers:                        ^^人
噓 flyover01:水力發電有什麼革新發展?講啊,只嗆一句就落跑,真虛
你是以為全世界的水力發電 都是按照我們日月潭的方式建造?
這裡有終年穩定性發展的溪流 縱然發電量低
也不會有bxdfhbh所說的問題在這邊發生
那這跟德國綠黨居心叵測有沒有關係?
噓 kpier2:德國人愛瞎眼 愛納粹 關你這八竿子打不著的亞洲人出來說嘴?
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:40)
噓 TSW:哭哭，就是有這種不知道電費對工業也多重要的人，環團才會這麼
→ TSW:蠢。
→ TSW:                                有
→ TSW:開採原物料 加工與舖銷，每一個環節都有一個非常大的成本，那
→ TSW:就是電費！
我們該怎麼看待不看內文又愛亂噓的鄉民的?
你說的跟我的內文又有甚麼關係呢?
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:43)
噓 POLIZEL:原來電費增加對工業沒有影響
噓 amengcc:就是因為德國人不是都智障 綠黨支持率才只有個位數
→ ILR:   樓上說的對
→ TSW:今天你電費貴了，等於是工廠的成本變高了，廠商就開始出走了。
你說了那麼多 跟我內文有關係嗎?
我有說這些嗎? 然後 我對於我沒有提到的東西又要回應什麼?
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:45)
→ amengcc:電價貴 工業未必崩盤沒錯 因為可以燒煤.. 只是環境汙染
噓 insanebull:科科 水力夠用嗎
噓 bxdfhbh:如果說核電不是好東西的話，火力、水力發電更不是好東西。
→ TSW:這還是以工業的觀點來看能源。若是以環境保護的觀點，就更該使
bxdfhbh你除了躲起來偷噓 還是拿不出德國綠黨哪裡居心叵測?
哪裡錯誤宣導? 我也不知道要說什麼了
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:46)
→ bxdfhbh:綠黨不反對火力發電，不是虛偽是什麼？火力發電的核輻射比
噓 skylikewater:綠黨的說明明明很正確　但你口氣亂嗆一通　例子也爛
→ bxdfhbh:核能發電更嚴重！
→ skylikewater:不知道你是來護航還是來反串的　只好噓
噓 POLIZEL:減少使用量就不需要蓋電廠啦==>科科
→ amengcc:綠黨不是無知就是虛偽   無知應該是比較多
德國工業環保人士花了三十四十年累積數據與研究
改善再生能源 以及 節能的設計 我不知道你是真無知 還只是情緒性的宣洩?
噓 kid725:先噓再說 什麼漲電價降低需求就不用蓋電廠 哪邊來的邏輯
你是哪隻眼睛看到我說不用蓋電廠?
→ TSW:用核能，它比太陽能與風力要乾淨太多太多了
→ TSW:蓋核能使得一片地數千萬年鳥不生蛋又如何？你靠那片地做太陽能
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:50)
→ TSW:與風力發電，做個兩倍時間都抵不過核能發電的生產量。
→ TSW:更別說它們產生的廢溶液與廢建材，這些東西可不像核能會自己消
→ TSW:滅，那些重金屬污染生態的程度要比核輻射強太多了。
→ bxdfhbh:我說很清楚了，向民眾灌輸錯誤的觀念來標榜自己的正義和高
→ bxdfhbh:尚，不惜阻撓急需的核電的發展，這不是居心叵測是什麼？
我也已經說了三遍以上
第一德國綠黨哪裡灌輸所謂錯誤觀念 你提不出
第二 現今哪裡組饒急需的核電發展 你也提不出
然後指控國外都是居心叵測? 這樣的指控不過是你個人的"覺得"?
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:52)
→ bxdfhbh:你硬要說核電不是好東西，那我告訴你今天所有可商業化運作
→ bxdfhbh:的電力來源都不是好東西。
→ bxdfhbh:核電相對來說算很好的了。
噓 POLIZEL:使用者需求量減少 政府還需要蓋電廠嗎?===>第二點
噓 amengcc:有340年的研究跟累積 依然可以做出欺騙民眾的政策
講了那麼多 你現在告訴大家 今時今日 德國綠黨 哪點欺騙民眾
舉的出來再來說嘴啦
有沒有拿不出資料就指控別人的?
→ TSW:再說，核電廠使用的地並不一定是可以是用做農林牧漁的地。
→ bxdfhbh:德國今天的用電，需要大量購買法國核電，果然很環保。
你可以來說阿多大量? 買人家電叫做居心叵測?
→ amengcc:美國有1XX年經驗累積還不是蓋出不適合台灣的公路系統.
這跟德國綠黨有甚麼關係?
噓 light20735:誰理你阿
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:55)
→ amengcc:綠黨或許讓德國環保 但是 卻把垃圾丟給別人不是每國都能
噓 bxdfhbh:灌輸說核電不是好東西，這不是事實嗎？
→ bxdfhbh:現在德國大量從法國購買核電，這不正說明了德國自己核電發
你說了那麼多 何不告訴大家 大量是有多大量?
再來 德國政府政策本來就不積極推動核電問題 而是採納綠黨與環保人士建議
電力不足 跟蓋核電 的關係又是什麼?
→ TSW:話說，我會回這篇，主要是覺得原PO原文裡面"提高電價"太天真。
→ bxdfhbh:展的不足？這個不足不正是那些反核人士造成的？
→ TSW:跟原文有關係。
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 19:59)
→ amengcc:跟你說德國研究久會推出正確的政策做對比
噓 TSW:算了，原PO一直跳針，我懶的理你了。
你自己不看內文怪我了
德國對於工業電價也一樣高 然而整體的政策措施配合 有影響 但無損於德國的工業實力
德國政府太天真?
你一直講台灣競爭力靠電 跳了好幾次
我只問你 我內文是要台灣改的跟德國一樣喔?
好像從來沒有吧 我天真?
不是吧 我是針對bxdfhbh說的德國綠黨居心叵測這問題說明吧?
你自己不看內文 怪到我頭上喔
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:03)
噓 sleepwu:   所以說來說去你只是怕核電蓋在你家旁邊麻
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:04)
噓 TSW:你自己才在跳針，我從頭到尾都沒有講台灣，你自己代到台灣頭上
噓 chucklee:我超想要我家旁邊是核電廠的咧
→ TSW:的。你以為電費漲對德國工業沒有影響嗎？打雷又地震。只是環團
→ TSW:才不會去在意其他人的死活，沒整理出來給你看而已。
→ TSW:你知道為什麼一堆歐洲大型研究機構或組裝廠都設立在法國？
→ TSW:因為法國電費便宜，德國只好吃鱉。
→ TSW:不要以為看過環團給你的訊息，就自以為很懂，好嗎？
→ TSW:電費一貴，你家的工業競爭力就完蛋了，並不是只影響到民生。    12/14 19:23
                 ^^^^
你當我是瞎子就對了
哪你說的跟我說的有甚麼關係?
德國電費貴 德國工業競爭力也沒"完蛋" 還是你覺得跟台灣比德國工業好弱喔
請問你說的你家是誰家?
你這麼懂 除了連噓 你又講了什麼? 跟我講的有關嗎?
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:13)
→ TSW:德國綠黨不是居心叵測，而是鄉愿到根本不管其他事情。完畢！
那你知道我再回應bxdfhbh什麼嗎?
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:14)
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:17)
噓 TSW:你家當然是指電費提高那一家。德國工業競爭力跟以前相比弱了這
→ TSW:麼多，一堆大型工廠組裝廠都跑去法國或邊境了，不完蛋嗎？
然後勒
德國工業競爭力就完蛋了? 沒有吧 產業轉型吧
德國競爭力就此完蛋? 那全世界有哪些國家是沒有完蛋的?
推 Mpegwmvavi:說你家又不是說台灣..
這段脈絡只有兩個國家可能被觸及 不是德國 就是台灣
不然我家就在台灣啦 然後勒?
哪個國家是因為電價調高 工業競爭力"完蛋" 就此崩潰的
你們倆個Mpegwmvavi TSW 試舉"一例"就好了啦
→ TSW:全家就是你家。
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:22)
推 fredjedi:德國人??  怎麼不看看台灣人哩  樹大有枯枝  人多有....
推 bof:我也覺得「居心叵測」這個用法很奇怪
→ bof:推廣替代能源的思維與政策又不是什麼陰謀 跟「居心叵測」何干
→ bof:若要批評也是「說一套作一套」或 「偽善」而不是「居心叵測」
推 Mpegwmvavi:他的意思是電費變貴的那個國家啊 怎麼會是台灣?
→ Mpegwmvavi:還有，我也沒說我支持居心叵測論啊 -.-
多謝啦 不是台灣 就德國 不然我們等等 看哪個國家的工業競爭力這麼脆弱
因為調高電價就"完蛋"的
噓 TSW:義大利
義大利哪裡"完蛋"啦? 多說點阿 G8的成員之一 居然可以被說成
工業競爭力 因為電費調漲(這我還不知道勒) 就完蛋......
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:28)
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:31)
→ TSW:算了我根本是在浪費時間，對牛彈琴。
你的回應跟我的內文無關就算了
內容也是自己想像 一個G8工業國居然被你說成電價調高 工業競爭力就完蛋了
還趕說對牛彈情?
→ amengcc:義大利是因為人民普遍素質不高 不需投資才看起來沒完蛋
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:33)
→ TSW:無論我怎麼說，你總是以為調漲電費對工業的傷害可以靠配套措施
→ TSW:解決，這不是對牛彈琴還是什麼？G8歸G8，義大利工業衰退這麼慘
→ TSW:都視而不見，我已經很懶的理你了。反正你這種人就是喜歡跳針到
那是你自己的幻想
第一 義大利從來不是因為電價調漲的單一因素造成工業競爭力的衰退
第二 在怎麼衰退 義大利工業也從來沒有"完蛋"依舊維持其工業國的實力

你的連噓發言與指控根本就是想像
你懶得理我我還多謝哩
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:46)
→ TSW:大家都懶的理你，然後就自以為贏了而沾沾自喜。多用用腦吧。
→ TSW:哭哭，大家可以關電視了。
說一個G8工業國的會員 因為 電價調漲 工業競爭力完蛋
這種發言
我還真的建議關電視 多讀點書
不要在這邊跌了股 還不知道問題在哪?
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.7.241         (12/14 20:49)
噓 jerry78424:廢文必噓
噓 noisefighter:"核電那麼好 蓋你家旁邊好不好"...原po你還敢說你
→ noisefighter:沒有反核能??...
→ noisefighter:我支持替代能源的研發,但我也支持目前核能先頂著用
→ noisefighter:德國有本事就別跟外國買電阿,自己不蓋核電場又要跟人
→ noisefighter:買核電廠發的電,居然還反核 笑死人