→ yongguo:選我選我選我選我~我超希望蓋在我家旁邊的XD 12/14 21:19
→ AmadeGX:現在沒空啦 12/14 21:19
推 al1l1:蓋旁邊不是有補助嗎 12/14 21:19
→ double21:你很奇怪....你說的成本有辦法躲的掉的嗎... 12/14 21:20
推 iloveilliya:例如中科三期使用率60幾趴還要蓋四期 莫名其妙 12/14 21:21
推 ciswww:某些耗能耗水排廢水的高科技產業 要出走就出走吧 掰掰不送 12/14 21:24
→ Rafallos:那不然是要等到一百趴了不夠用了再來蓋囉?哪那麼快蓋好 12/14 21:24
→ genim:我指的不是要躲成本 12/14 21:24
→ genim:而是這些成本應該要被合理分攤 12/14 21:24
→ darkbrigher:你怎知當地住民沒有拿回饋金住外面 12/14 21:25
→ bob770717:說不定真正的住戶都是沒錢租市區，只好租郊區的人 12/14 21:25
→ simonneko:那些是重點發展產業 付電費可以 成本一比就跑到中國 12/14 21:26
→ bob770717:然後房東又不給遷戶籍，因為房東要領補助 12/14 21:26
→ genim:住外面的一定有啊 可是如果能不離開家應該是人之常情 12/14 21:26
→ genim:況且有弱勢的老人或低收入戶走不了 12/14 21:26
→ bob770717:戶籍問題就像東沙群島戶籍地、蘭嶼戶籍地一樣 12/14 21:27
→ cloud7515:六輕王先生 譬如竹科郭先生張先生林先生 養了多少家庭 12/14 21:27
→ genim:不能說可能多數人都有錢搬走 那少數的弱勢人口就都不管了啊 12/14 21:27
→ bob770717:所以才要給補助金 12/14 21:28
→ genim:我覺得大企業養很多人不能當作他們除去社會責任的藉口 12/14 21:28
→ bob770717:平常政府不管弱勢人口時，都不出來PO文，現在就開始PO了 12/14 21:29
→ bob770717:不覺得很有趣嗎？ 12/14 21:29
→ genim:我不曉得你說不管若是人口不出來po文是不是說我 12/14 21:30
推 Bastain:工業用電的電價可以比照商業用電 12/14 21:30
→ bob770717:信不信抗爭的人其實有部份是希望能多坑補助金的心態？ 12/14 21:31
→ bob770717:如果該單位找到新地點，原地點的還會求他們快回來 12/14 21:31
→ Bastain:不太相信 發電廠對環境造成的污染不小 尤其是核能跟火力 12/14 21:32
→ divus:是阿 用高水電價高賦稅把這幾個老闆趕走 正義就降臨台灣了 12/14 21:32
→ genim:除了核電以外其他的事我也關心 也會放自己部落格 12/14 21:32
→ Bastain:而且補助金能夠有多少？分攤下來拿到可以在台北租房？ 12/14 21:33
→ genim:我不認為說要把他們都趕走 12/14 21:33
→ genim:只是用這些資源賺很多錢的人 我覺得回饋給弱勢也是應該的 12/14 21:34
→ Bastain:提高水電價 其實也可以有效幫助台灣的企業轉型 12/14 21:34
→ genim:否則的話很不符合社會公平正義 12/14 21:34
→ Bastain:等於刺激他們使用新式的,有效率的工廠設備 12/14 21:34
→ genim:bob770717說的話 只是一個假設句吧 12/14 21:35
→ genim:而且就算真的有部分的人是想坑補助金 12/14 21:36
→ genim:還是有一些人是真的走不掉 也不能因為說這樣就也不管他們 12/14 21:36
→ pttnowash:不然她們就jizz了 12/14 21:36
→ genim:譬如前一陣子有中科的抗爭 在環保署前面 12/14 21:37
→ divus:你這麼說倒是很有理想啦 跟我想把油價弄高促進民眾省油 12/14 21:37
→ genim:我不曉得那種場合有沒有人去過 12/14 21:37
→ genim:那邊幾乎都是很老的阿公阿罵 12/14 21:38
→ genim:其實他們也是被逼到沒有辦法了才要站出來 12/14 21:38
→ genim:否則都已經是含飴弄孫的年紀了 每個禮拜還要坐車來台北 12/14 21:39
→ divus:的想法很類似 只是都會摧殘經濟就是了 XD 12/14 21:39
→ genim:回家還要下田耕種 還要面對廢水威脅 誰受的了?? 12/14 21:39
→ genim:divus我同意你的說法 不過其實台灣小真的不適合高耗能產業 12/14 21:40
→ divus:不耗能能賺錢誰不想 你說說哪個產業這麼理想又適合台灣的 12/14 21:42
噓 wipers:你要不要問一下住在燃煤火電廠附近的人有多靠杯?? 12/14 21:43
→ genim:這方面我不是專業我文科的.. 12/14 21:43
→ heronisolate:那台灣就業要怎辦 去國外當台勞? 12/14 21:43
→ genim:可是如果以台灣的高科技的實力應該可以有更結能的方法 12/14 21:44
→ wipers:人文科學也會提倡思考邏輯吧，你不吃雞腿飯至少也提個排骨 12/14 21:44
→ divus:有理想當然很好 只是台灣不缺理想比較缺辦法 12/14 21:45
→ wipers:飯的案子啊...... 12/14 21:45
噓 Bastain:文化產業,設計產業,創業產業都蠻適合台灣的 12/14 21:45
→ wipers:胡適先生也說過凡是問為什麼的生活就叫新生活，你反對一個 12/14 21:45
→ Bastain:而且台灣也不乏這些領域的人才 學界資源也很充足 12/14 21:45
→ genim:wipers我知道啊 所以我才說放在自己家附近誰都不敢保證啊 12/14 21:46
→ Bastain:可是公司大老闆並不願意在產業升級上創新 12/14 21:46
→ wipers:現象的存在的當下，有沒有想過前因後果，還有怎麼樣來改善? 12/14 21:46
→ Bastain:只想透過高耗能的污染產業 替歪國人代工為滿足 12/14 21:46
→ genim:我認為如果提高企業的電費 必定會有推力推動他們去升級 12/14 21:47
→ Bastain:重點就是老闆根本沒有社會責任 污染完台灣就去中國 12/14 21:47
→ genim:不然以一般平民也沒有財力跟科技立可以來做 12/14 21:47
→ wipers:好笑，他們會跑到越南去，還升級呢XD 12/14 21:47
→ genim:這些是應該是大財團和政府要負責 12/14 21:47
→ Bastain:對呀 所以這些大老闆吃香喝辣 真的很該死 12/14 21:48
→ wipers:政府怎麼負責，把大企業的資產凍結，老闆關起來?? 12/14 21:48
→ Bastain:政府從頭到尾都沒有監督 更是失責 12/14 21:48
→ bob770717:一直說要人家負責，不如先從自己能負責的地方作起吧 12/14 21:48
→ Bastain:那你乾脆學吳揆叫人民自己把關好了 12/14 21:49
→ bob770717:而且從出生到會上ptt來PO這篇文，應該知道政府、企業 12/14 21:49
→ divus:喊創新就能賺錢的話 人人都是比爾蓋茲了 12/14 21:49
→ bob770717:官商勾結的程度，危害國家的程度 12/14 21:49
→ heronisolate:不要再幻想啥升級了 12/14 21:50
→ Bastain:D大我懂你的意思 但是這也是台灣政府試圖發展的方向 12/14 21:50
→ bob770717:改一下，不算一直，把一直改成與其 12/14 21:50
→ Bastain:你不升級的話 基本上也是死路一條 12/14 21:50
→ genim:bob770717我自己算蠻節約的 我最近蠻常走路上學 12/14 21:50
→ genim:就是因為他們勾結和危害才應該叫他們出來負責 12/14 21:51
→ genim:總不能覺得沒辦法都不出聲吧 也不能說和自己無關都不出聲 12/14 21:52
→ genim:台灣就這麼小 如果真的有污染傳遞是很快的 12/14 21:52
噓 wipers:多唸點經濟學再出來說嘴也不遲 12/14 21:53
→ divus:私人企業很競爭的 如果靠升級就可以幹掉對手他們不會不做的 12/14 21:53
噓 Bastain:騜上常常說 台灣不簽ECFA就會完蛋 12/14 21:54
→ wipers:大家薪水低每個人多發5000元就好??沒工作政府出來開公司給 12/14 21:54
→ Bastain:今天台灣產業也一樣 不轉型不升級也是完蛋 還加上污染 12/14 21:54
→ wipers:大家頭路就好??上個世紀社會主義就這樣搞啊 12/14 21:54
→ Bastain:大在講什麼呀？抱歉我看不太懂 12/14 21:55
→ genim:經濟學念比較少也可以發表意見啊 我不知道這有什麼問題? 12/14 21:55
→ wipers:台灣產業已經在完蛋的道路上了，但是跟環保無關，要升級轉 12/14 21:56
→ wipers:型一樣也有可能與環保相背離。不要一相情願地以為升級就是 12/14 21:56
→ wipers:環保.. 12/14 21:56
噓 Bastain:那如果照W大的談法 台灣等死就好了 也不用簽ecfa了 12/14 21:58
噓 wipers:會比較慘但還不會到死，本來就沒有天天過年的，你覺得一個 12/14 21:59
→ wipers:島國世世代代錢淹腳目是一個很正常的現象嘛?? 12/14 21:59
噓 Bastain:W大你一下子說台灣產業完蛋 又不說不會到死 豈不在跳針 12/14 22:00
推 iloveilliya:中科四期說有三萬工作機會 但光是蚵農就有十幾萬 12/14 22:01
→ Bastain:產業升級也不見得和環保衝突 因為污染性最大的 12/14 22:01
→ Bastain:往往就是低階高耗能高污染的代工產業,石化產業 12/14 22:01
→ wipers:那是你認定完蛋就等於死，在我看來傳產就是沒起色了，也就 12/14 22:01
→ divus:蚵農如果有十萬就可以包圍總統府了 還怕中科 12/14 22:02
→ wipers:是玩完了，但是還不至於死。要說死大概就是唸完大學還是什 12/14 22:02
→ Bastain:今天有轉型有改善 直接間接就是幫助台灣的環保 12/14 22:02
→ wipers:麼都不明瞭的人比較容易死 12/14 22:02
→ divus:石化產業你要放棄阿 氣柴油重油漁業用油全部要進口 12/14 22:03
推 iloveilliya:divus顯然不太清楚政府是怎麼搞的 12/14 22:03
→ wipers:產業升級你往哪邊走??金融業輪不到我們，亞太金融中心已經 12/14 22:03
→ Bastain:台灣石化產業的原料也通通是進口呀 12/14 22:04
→ wipers:是個屁了，最有可能的是走生技產業，或是走醫療服務，但這 12/14 22:04
→ Bastain:那就我了解的 台灣生技產業基本上也走不下去 12/14 22:04
→ wipers:兩者恐怕跟環保兩個字都是相悖的 12/14 22:04
→ divus:塑膠產業也放棄 幾乎是全部生活日常用品都要進口了 12/14 22:04
→ Bastain:D大又說台灣的文創產業也不行 那麼台灣應該只有等死一途 12/14 22:05
→ wipers:文化創意要有華文市場，但是這個有政治力的干預 12/14 22:06
→ divus:台灣一年進口7500億台幣的原油 成品油價格是兩倍 12/14 22:06
→ Bastain:日本也沒有在弄石化產業 可是他們的發展還不錯 12/14 22:06
推 iloveilliya:bbs.ndhu.edu.tw 東方小城BBS TALK版有一篇 12/14 22:07
→ divus:一年多花250億美金買油 請問台灣有多少外匯 12/14 22:07
→ iloveilliya:文章關鍵字 心靈被壓在地上 12/14 22:07
→ wipers:日本自己也遭遇瓶頸一直走不出來，只能說不會死，就是比較 12/14 22:08
→ iloveilliya:可以看到抗爭的人多無力 政府多誇張 12/14 22:08
→ wipers:慘而已 12/14 22:08
→ iloveilliya:不是隨便一句有十萬包圍總統府就不怕了 12/14 22:08
→ divus:你可能要多做功課了 日本是世界第二大乙烯生產國 12/14 22:08
→ iloveilliya:要取捨的話當然要先顧吃進肚子的東西 12/14 22:09
→ divus:哎呀 中科的事我知道 我只是提醒你的數字有問題 12/14 22:09
→ wipers:真的要環保綠色島，那就是人口減少到600萬，大家來過像原住 12/14 22:10
→ wipers:民一樣與天地共存的生活，不要靠進口也不要靠出口。但是， 12/14 22:11
→ divus:彰化縣人口一百多萬 十萬蚵農也太離譜了 12/14 22:11
→ wipers:做得到嗎?????? 12/14 22:11
推 Bastain:應該不是這樣比吧 日本石化產業有六輕的規模？ 12/14 22:11
推 Bastain:先進各國購買台灣便宜的石化產品 污染跟罹癌風險留在台灣 12/14 22:14
→ Bastain:感覺是挺划算的 12/14 22:14
→ divus:日本一年原油進口15億桶 是進口來囤積嗎 XD 12/14 22:16
推 Bastain:我的了解是日本石化產業規模上並不能跟台灣相比 12/14 22:18
→ divus:哎呀 數據拿出來啦 不要憑印象發言 12/14 22:19
推 Bastain:好 我去找數據 只可惜不能馬上回答你 12/14 22:23
→ divus:不用了 我找給你 台灣原油進口3.6億桶 12/14 22:26