Re: [新聞] 捷運建設過多拖垮財政？ 交部踩煞車建렠…

[skyprayer (Wade)]

其實台北市早在捷運開通前

通勤人數中就有蠻大的比例是依賴大眾交通工具 那時主要是公車

但隨著移入人口增加及重點商業區的發展

公車預計無法有效消化更多的通勤人口

(即使再增加公車數量 也只是讓交通更加阻塞 反而會惡化路面交通狀況)

才開始規劃捷運 以紓緩路面車流量及希望能將人口往市郊擴散

就像很多人提到的 台北是依賴公共交通運輸的比例大過其他縣市

原因也是因為台北市的都市計畫是延續日據時代的部分規劃

當時規劃根本沒想過房子可以長到像現在這麼高 人口密度這麼大

就像許多歐洲歷史較久的城市一樣 公路很難再拓寬

只好往地下挖捷運

而台北縣更糟  很多地方規劃有問題 很多道路系統是隨著市鎮發展才冒出來的

加上大量人口往市郊發展  這些道路系統也無法應付龐大的車流量

此外 台北天候時常不佳 停車難度高 警察開單比例高

也都讓民眾自行騎車開車意願下降  改搭大眾運輸工具

其實每個縣市因為都市規劃 發展模式 氣候及當地民眾習慣不同

應該有不同的公共運輸發展模式 以因應當地民眾的需求

政府也應該鼓勵大家搭乘大眾運輸 尤其未來台灣面臨老年化的問題

勢必得考量老年族群的交通問題

大眾運輸的工具選擇很多 捷運是其中一種

但並不是任何地方的公共運輸都適合用捷運解決

畢竟捷運的建造經費高 但可調整性低 如果運量不如預期 會冒很大的財務風險

相對的公共汽車的可調整性高 運量調整也比捷運來的容易

對於大多數搭乘公共交通工具通勤為普遍的縣市來說

如何提高公車的服務品質及搭乘率 或許才是關鍵的起步

等公共運輸使用量增加到一定程度後 捷運自然會是下一個目標

諷刺的事是 在台灣這樣的順序似乎被顛倒過來

先弄好設施 才想到使用量不足和後續維護費用的問題

(機場 高鐵 蚊子博物館 蚊子活動中心 蚊子園區 高級學店 都是如此)

會這樣做是因為政客和選民的惡性循環造成

政客需要有"看的到"的政績 這些公共建設的實體最容易被看到

至於相對的"軟體" 及一些策略性的政策 只能用文字說明 選民通常也不在乎

(偏偏這些往往是更重要的關鍵..........)

除了政績以外 更糟糕的政客也可以從龐大的建設經費獲得暴利

這麼糟糕的政客 偏偏在台灣這種民主環境下比較容易當選

因為大家也都只看表面政績  而且各地民眾普遍有個壞現象

"那就是別人有的 我也要有"

如果這句話的目標 是在某一項全體公民應有的待遇和權利 那是應該的

像是安全的環境 公平的教育機會 應有的社會福利

但如果用在硬體建設上 往往會變成大災難

因為很多硬體建設 不見得都符合各地不同的狀況

將a市的建設移至b縣 可能無法解決b縣的問題 甚至反而增加b縣的問題

(有點扯遠了....||| 拉回大眾運輸話題)

每個縣市都應該有自己一套大眾運輸的規劃 而非照本宣科的仿製台北縣市經驗

像是高雄現在推廣的公共自行車 其實就是很好的構想

高雄道路寬 停車格多 讓公共自行車的站點和單車道有地方可以設置

相反的在台北這樣的條件就會遭受不少困難

另外高雄適合騎自行車的天數也會比台北高

晴天數 平均溫度(冬天比台北溫暖 夏天雖熱但不悶熱) 都優於台北

或許過幾年後 單車通勤會成為高雄一大特色

有些縣市 連經營公車運輸的能力和誠意似乎都有問題了

就想直接建設捷運 恐怕最後後果還是由民眾分擔.......

(民眾幫忙喊餓  政客奸商吃飽飽  最後民眾買單 爽?)

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另外再提一件事 台灣一直喊說要吸引歐美日背包客(散客)前來觀光

大眾運輸是一大關鍵 只是很多政客只會喊口號 不會思考問題所在

很多人似乎以為 背包客真的可以用"走"的方式到達所有景點?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.4.181
推 mecca:看到你說的老年化  又看到公共自行車  相加變成老年騎自行車
噓 willyforu:八卦在哪?
→ ciswww:台南市有心在做公車 新竹市相反
推 superday:台灣吸引不了觀光客的真正問題在於沒特色 不是交通
→ ciswww:台南市政府比較有立場去爭取輕軌
→ ps1:這篇的結論就是南部不適合蓋捷運 適合騎腳踏車 北部適合蓋捷運
→ rongbin07:如果當年日本在五大州首府及其他州轄市的"輕軌"沒亂拆
→ rongbin07:台灣現在的主要城市可能早就有市區軌道運輸了 KMT 爛
推 darkstrong:XX不是人嗎? 為何只有台北有捷運...所以每縣都要蓋才行
推 des1267:捷運比較高級啊 所以大家寧願捨棄便宜公車系統 有詐糊也爽
→ sd09090:  天龍
→ mecca:台南國公車票比天龍國貴  等一班要幾十分鐘
→ skyprayer:如果高雄自行車路網真的成功 捷運運量自然會提高
→ Mib1973:認真說一句,如果開口天龍閉口天龍,又或開口吱閉口蛆,只是
推 darkstrong:高雄自行車租借假日連1000人次都沒有 要期待有點困難
→ voyagerking:社會無公平啦!(台)
→ Mib1973:放棄兩方溝通的機會.這種行為似乎不比政客的作為好到那去.
推 charliedick:上次去高雄就想去租在獅甲站旁的自行車
→ charliedick:可惜有卡才能用
推 darkstrong:每天喊___不是人嗎? 蓋了___又不捧場,真的很難伺候
推 Rhomboid:不合理 台北市即使運量已經比預期高 如果採用高捷的財務
→ Rhomboid:模式，一樣會有很大的財務風險
推 mecca:反正希望台北國快蓋完  看台灣沉下去之前能不能輪到其他縣市
→ iincho:這篇有提到一些點, 重點是不是每個城市都需要和台北一樣
→ darkstrong:___不搭捷運原因票價太貴始終位居前3名,這種結果很合理
→ iincho:我覺得高雄的條件更適合搞鐵道就是, 何必一定要來弄捷運
→ skyprayer:公共運輸本不在求營利 但要讓營運成本盡可能自給自足
→ Gustave:台中以下應該是不太需要捷運 台中高雄則是處於較尷尬狀態
推 darkstrong:當初規劃中運量是誰出來哭說___不是人的?這種結果怪誰?
→ bbdirty5566:那台中中港路每天塞成這樣,想也知道捷運需求量很大
→ hongtm:中港路是因為又有隔出來機車道吧 沒有的話 會寬很多
→ hongtm:看看高雄吧 車多 但因為道路設計得好 也不置於很塞
→ ciswww:1.中港路連公車專用道都未做(公車塞在車陣中 幹嘛搭?)
→ hongtm:桃園基隆都要延伸了 叫台中高雄不要蓋 太扯了
→ ciswww:2.據說中港路的道路用地有很多尚未徵收 是興建捷運的困難點
→ hongtm:桃園基隆人才多少 只因為在台北旁邊就可以蓋？
→ bbdirty5566:台中火車站下課時間人多的要命,有捷運應該可以解決
→ ciswww:基隆沿伸是嘴砲啦 只是中央不點破而已
→ yeshi:桃園人還真的很多...
→ iincho:桃園大概機場線蓋完就沒下一條了啦, 不要想太多XD
→ hongtm:多 有多過高雄跟台中 多 為啥沒有升格？
→ hongtm:中壢桃園兩市有比台中、高雄、台南市熱鬧？
→ iincho:現在喊要蓋都是喊爽的,高雄的經驗各訴你沒公車網就是沒客人
→ ciswww:中壢就真的是趁台北蓋機場捷運撈到的
→ hongtm:當初設計不好 車多路窄 所以就有資格蓋？
→ voyagerking:個人覺得是捷運路網太少了!請給高雄10條的捷運路線做
→ ciswww:台北當年公車200萬人次似乎不是道路設計不良可以解釋的
推 darkstrong:吵資格不資格,怎不去吵捧不捧場?蓋了又不搭是嫌錢多嗎?
→ voyagerking:一下驗證!到時候我再跟大家講!是不是路網的問題!
→ Gustave:10條? 是要蓋到哪裡? 旗山嗎? XD
→ Gustave:沒蓋:XX都不是人啦 蓋了:還是騎車方便  裝孝維......
→ iincho:蓋十條的錢拿去發一堆公車保證爽度更高,只是沒噱頭而已XD
→ voyagerking:因為有人想說是不是路網不齊全的問題!所以最科學的驗
→ yeshi:高雄本來就騎機車方便...
→ voyagerking:證方法就是直接做個10條實際做個測試!
→ voyagerking:到時候我再來跟大家講,這個方法可不可行!
→ Gustave:其實即使像台北人很多 現在也才三四條而已 但運量就很高
→ Gustave:除了柵湖以外 每一個方向的重軌系統都是滿滿的人
→ hongtm:台北女生不會騎機車的好像不少 男生不會開車的也不少
推 KEYSOLIDER:果然正黑不意外 又可以驗證了
→ hongtm:因為愛搭公車跟捷運 這些本能就喪失了
推 darkstrong:反正台灣只要會吵 + 喊XX不是人 要什麼有什麼,先要再說
→ Gustave:市區就不用說了 四方的郊區各線哪條弱到的?
→ darkstrong:賠了怪我喔?都是XX所以才會這樣,繼續喊叫屁喔_不是人喔
→ Gustave:北:淡水-北投-士林 南:雙和/公館-新店 西:板橋 東:南港
→ Gustave:未來還有三重 新莊兩大最主要通勤的生力軍
→ Gustave:高捷四方各線大概只有北邊左營到市區運量還可以 小港勉強
→ Gustave:其他左營以北和鳳山很..... 尤其是橘線太扯了..
推 ps1:橘線有台鐵替代問題 加上最大長途通勤其實是屏東市
推 fcfd:新店段過公館挺弱的啊 每次去新店市公所那站找親戚那一段挺涼
→ Gustave:看看橘線在屏東的路線 屏東市還是弄好台鐵才實際
→ ps1:鳳山的五甲地區是靠紅線通勤 在加上鳳山人都是走三多路最多
→ DUKEYANG:別傻了  紅線延伸岡山+橘線延伸屏東  只會賠更慘
→ Gustave:北捷藍線也幾乎完全和台鐵平行阿 就沒有替代問題
→ DUKEYANG:這兩地都有台鐵通勤替代  紅線南端延伸林園還有可行性
→ ps1:台鐵已經在弄了 明年屏東潮州計畫完工 就有很好的班距
→ DUKEYANG:還不如多支持168幹線公車  好讓高雄市政府推動還狀線輕軌
→ Gustave:新店線弱? 放在台北算是普通 不過光大坪林都比高雄車站高
推 ps1:168運量一直在提昇 主要是班距OK 加上定點管控 環狀是蓋定了
→ ps1:高市環狀線如果BOT不成 會改由政府出資 才不到100億
推 adst513:寧可炸湖 沒捷運不蘇湖
→ bilinear:講難聽點，就是大台北從日據時代就沒好好規劃。
→ skyprayer:其實台北市後來很多規劃是黃大洲做的 可惜他不會作秀