Re: [新聞] 台灣生育率全球最低

[yabia1357 (yabia)]

※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: 不是17k  22k的問題好吧  這根本不是問題的核心
: 台灣的國民所得跟物價水準平準後  比一堆狗屁倒灶的國家好太多
: 然而他們的生育率還是比台灣高  而且是高很多
: 在這一波金融風暴前  即使在景氣好的時候台灣的生育率還是年年下降
: 主要的原因是
: 我們的教育跟社會風氣把傳統的組織家庭跟生兒育女價值破壞掉了
: 對567年級大部分的人來說  最重要的價值是自我實現
: 22k對生兒育女沒啥影響啦  只要肯吃苦  小孩子沒有養不大的
: 但對於某些理想主義者就很傷了
: 老子辛辛苦苦打工唸大學就是為了將來工作賺大錢
: 等我賺大錢談夠戀愛再來結婚生小孩
: 小孩子不夠會有什麼後果呢  是我們這些567年級
: 除了極少數   賺了幾千萬幾億  可以以及願意移民國外的人
: 其他人要乖乖呆在台灣  或不願意移民的人
: 要承受長期的經濟衰退  我們的貨幣會大貶值
: 所有的理財規劃都會大打折扣
: 所以政府的確該補助那些想生卻生不起的人
: 反正小孩子都那麼少了  全國營養午餐  九年國教免學費  生育補助都可以做的到吧
: 至於不想生的就多抽點稅  反正他們將來還不是要靠下一代養
: 不爽的話有本事滾去中國還是美國啊  台灣海峽還是太平洋都沒加蓋


boyo大的第一段話有些錯誤的地方:

台灣的國民所得跟物價水準平準後  比一堆狗屁倒灶的國家好太多


這是事實沒錯,但..........


這是以平均來看;但,事實上卻是目前台灣的貧富差距逐年加大,大到已經超過一定程

度,以至貧者越多，富者更富的情況,尤其現在生活物資大幅上漲的情況出現,對於貧人

來說,更加深了生活的困難.   所以,從平均來看,台灣或許生活水準還算高,但事實上,

是有錢人的生活水準變得更高了,而窮人的數量則變的更多了，大家日子更難過了!!


而因為日子越來越難過了，連自己養自己,要維持一定的生活水準都不容易了,還怎麼

生小孩呢??


boyo大您說:

22k對生兒育女沒啥影響啦  只要肯吃苦  小孩子沒有養不大的


我想到的卻是  我生出小孩來,我想給他比我更好一點的生活品質,給他比我更好一點

的教育....等,孩子不教育,將來或許會害別人 ; 孩子過的苦,我的心理會更痛苦!!

而我也相信，天下父母心，少有父母會希望自己的小孩過得比自己還差,至少也要一樣,

或更好....等,那麼,在經濟條件無法支持的狀況下，叫大家怎麼生小孩呢??


22K,或許在中南部養活自己還算夠的,但還要再養一個孩子,日子苦點,也許boyo大說

的,也還算夠,但,教育孩子所需要的錢呢??  是否你的小孩也還是要跟你一樣領22K,

生來就是幫人作長工得命呢???  那麼,我寧願不生孩子,我寧願自己苦,這些錢存下

來還能讓我養老,將來不用給孩子養,拖累自己的小孩!!



生育率大降,政府絕對有責任該擔當,而這責任絕絕對對跟經濟問題有關,因而影響到

社會問題層面.


當現在政府的狗官們在那哭妖沒錢,但他們從沒想到過,把這些狗官貪食國家的錢,拿

來補助國民生育跟教育,能有多少貢獻??  我們來看看這些狗官怎樣貪食這個國家的

錢??


貪污的不說,大家有機會看看各大縣市警察局,跟公立的縣市政府,中央政府的辦公

地點,大家會不難發現,有些的新蓋的大樓內,不但停車場,辦公室,休息室,倉庫,哺

乳室...等一應俱全,就連健身房,球場,甚至還有游泳池都有.----絕對不是我唬爛!!

你們可以自己去查,我不說是因為有幾個認識的朋友在這些單位內工作.


這些狗官們為自己營造皇宮,讓自己生活跟工作環境越加優渥,景氣差,沒業績,還能

為自己加薪,領紅利;而我們這些百姓還不自知.


看看,什麼叫做沒錢,沒財政經費??  大家不生小孩,因為啥??  為的是啥??


boyo大,我覺得您後段說得有理，但前段的內文還不夠深切.   ^_^y



八卦??  我認識的幾個公務員現在不來跟我打球了,運動中心要付費,他X的他們的

辦公大樓內有免費的球場,更!!    (=.=)凸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.117.174
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 20:00)
→ aaax2:公務員:不爽來考啊
→ nbgfdew:大絕:不__就去__
放大絕的人要小心了.

目前的政策是  正式公務員的缺額,現在大都以聘員的方式來遞補;而且很多單位的一

些部門,也都開放民營公司外包,而不再增補公務員.

也就是說,現在大家搶著考公務員,應考人數逐年加大,但,實質的缺額卻逐年減少.

不過,內線跟後們的名額是不會少的,輪不輪的到你，就看你有沒有本事(門路)了~

在公家單位工作過的,大家都知道有內部升任吧??  再說,想當聘員,也沒那麼容易,

你要再裡面有人幫你背書....嘿嘿.... 閒話就不多說,免得我被告.


結論:  大部分人去考了也沒用.
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 20:08)
推 xup6xu4xup6:我們的柏油看來是被推翻了?
只是幫他多補充前半段,後半段我認為他是對的.
→ Atzivan:十個經濟學家有十一種理論
然而，我看不到我們現在的政府到底在執行哪一種可行的理論.

我只見到他們盲目的摸索,為的是自己的營私.

現在太多政策都是為了有錢人,跟好看的數字來騙百姓,而沒有去控制整個經濟架構的

平衡發展.
推 Transformers:你挺貪腐哦 要小心~
純學術討論而已,我沒政黨色彩.
我的長輩們各種顏色都有,紅黃藍綠橙.
而我不爽的只是一個不負責任的政府,無關政治顏色.
推 forever23:推一個
→ forever23:平民繼續當貧民吧
推 EAFV:現在哪來的貪官?都已經是清廉的KMT執政了
推 darkgoblin:同意 自己苦就好了 生一個陪自己苦難道比較好
推 tom222:推啊
推 Atzivan:要生至少存錢去美國待產
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 20:14)
→ aquakk:行政院正在搞組織精簡 還有國家的財政赤字的解決方案之一..
推 EvilPrada:「正在」搞組織精簡?  搞了n年了，被狗民黨在立院擋n年
他們現在推行的精簡，是把正式的公務員名額砍少,讓聘員名額跟廠商外包的名額增多.
就數字來看,官方確實精簡了,但實質來看,卻只是變相的壓榨更多需要工作的人而已.
而官方省下來的錢(他們也自認為這麼作真的很省錢，也確實是),他們拿來為自己蓋皇宮.
為自己加薪跟加紅利.

這就是我們現在的政府的狗官們.
→ thisispika:所以孩子領22K是沒被教育好的意思嗎？
唉，不一定是沒被教育好,時節不對,運氣不好....都有;這種事很難說.
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 20:20)
噓 danqing:這就是資本主義啊 不然你去加入共產黨好了
→ danqing:只是資本主義要再加上好的社會福利
不要沒事亂用啥資本主義跟共產主義來作文章.
老美也奉行資本主義,是絕對的功利社會,為啥他們是窮人比較高生育率,富人低生育率??
難道他們老外的父母都是生小孩出來愛養不養,不教育嗎??
天下父母心,除了少數不正常環境的人外,大都是一樣想法,愛小孩的.

重點在於環境問題,他們雖然一樣是資本主義,一樣講求自由市場經濟,但是他們還講求
一定的原則,他們有社會福利,跟社會控制,他們的貧富差距尚還沒我們步上的路要來得
慘.

加入共產黨喔...?? 嗯,我加入後,會有大官作,或賺大錢嗎? 會的話,我很願意.
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 20:29)
推 ybuc:就經濟發達國家，GINI指數的上升與生育率下降是會有關
噓 maniaque:論點錯誤,加上挑撥對立,零分.......
→ ybuc:但有個前提也要注意，就是人口密度過大，資源總量過少的問題
→ maniaque:台灣不生,生育率降低,簡單講就是"個人主義作祟"
→ ybuc:另外，還有個問題也可以思考，就是工作型態，太多工作非朝九
→ maniaque:我一個人賺四萬可以活的好好的,幹嘛去結婚去生小孩
→ maniaque:來瓜分掉我應"享受的"美好生活???
→ ybuc:晚五，對這些工作者而言，養育子女在時間安排上相當辛苦
→ maniaque:更簡單來講,若把生小孩當作是"理財"的一環考量
→ maniaque:就會發現"生小孩""養小孩"是"最大的負債"
→ ybuc:我常懷疑這房仲業者怎樣結婚育子，晚上、假日都得工作
推 cue:BBH討論"月薪三萬就不能二個孩子嗎？"  http://ppt.cc/sVWt
→ maniaque:你會去投資一個"一定虧錢"的事業嘛?稍微理性思考一下
→ maniaque:就知道寧可自己過好日子,也不要被孩子拖累
→ maniaque:至於講說以後沒有人養老人,那大家又會把責任推給別人
→ maniaque:阿就叫比較有賺錢的人多生點嘛,我一個月賺剛好養自己呀
推 smdra:danqing.資本主義不等於公家自肥.你別搞錯了
→ maniaque:當人越來越"務實"的時候,就會越來越不想生小孩
M大講得也對,但我覺得只是原因之一,並不是全部.
要知道我們東南亞所有國家(包括日韓)都有一個幾千年來的傳統觀念:"結婚生子是人生所
必須."
現在不想結婚的人,不想生子的人確實越來越多,但我相信,就所有人的想法中,你這種"務
實"的想法,會只是少數人的想法,因為人類都是聰明的,既然你認為不生小孩才是最務實的
選擇,那麼,數千年來的人們,為何都要選擇一個剛好相反的選擇呢???????

我覺得我的理論才是真正切合現在實質的問題所在: 因為貧富不均，造成台灣的多數貧人
寧可不生小孩,也不願作賤自己的小孩與自己.  而不完全是因為您所說得務實原因.

富人的生育率下降，不只是因為要讓自己過好日子，更多的原因是因為他想要集中心力
去栽培自己的下一代，讓自己的下一代能跟得上自己，也能拼過更多的人. 這才是真正
最主要的原因.
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 20:40)
→ smdra:以前過了一定年紀還沒結婚的人會被人當成異類
→ smdra:線在這些人則是被冠上黃金單身漢。獨立新女性等稱號
→ smdra:教育把大家的價值觀都撤徹底底改變了。生率力低是理所當然的
→ smdra:                                    生育率
→ maniaque:而本篇文章真可以說是通篇謬論,也不了解公部門當今運作
→ maniaque:前因後果,還給予大家一面倒的錯誤公眾印象,亂七八糟
您不如發表一篇文來看看您自稱的正確前因後果??
→ aquakk:問題是我們下降的超快又降得比其他國家都還低
推 Hikarukira:
噓 danqing:等你把貧富差距與生育率低兩者相關的資料拿出來再說
您何不拿出來,再來說我的言論是錯的?? 您一昧批評我是錯誤的,卻不提出證據,卻還要我
拿出數據來說我自己是錯的??  您會不會太荒謬了些??  (@_@)??

※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 20:42)
噓 danqing:你很好笑 這篇批評boyo說的有誤 我質疑你沒有資料只有感想
→ danqing:我只是以你之道 還諸你身而已 lol
請您自己多作點功課再來說我跟boyo大的講述內容吧:
http://city.udn.com/52665/1450621?tpno=0&cate_no=55943

http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&rlz=1W1ACDA_zh-TW&q=%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%B8%BB%E8%A8%88%E8%99%95+%E8%B2%A7%E5%AF%8C%E5%B7%AE%E8%B7%9D&meta=&aq=f&oq=

自己點裡面網址去看數字,然後再配合新聞數字，再來論看看我說的是不是合理!!

OOXX的,噓我文,還要我幫你作功課~  (=.=)凸
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 20:54)
推 ybuc:如果要在八卦版引經據典，那...乾脆去寫論文好了
推 collector:推
→ archie:我只要提出貧富差距與生育率無關的基本證據你的論點就慘了
→ archie:現在太多人濫用相關一詞為自己辯護 而不明白所以然啊....
我同意您的說法,學術討論本來就是提得出正確數據來的人是對的,提不出來的不一定是
錯的,但.只能乖乖閉嘴.  我是學科學的人,我如果是錯的,會乖乖閉嘴,不會硬凹.

不過你提出的數據,模組要正確,好比拿國外的貧富差距與他們人口上升率來說,就不適用.

目前就我們台灣的生育率逐年下降跟貧富差距逐年上升,還有我國國人的思考模式與文化,
我就最有可能的因素,來說出這樣的推論,我不覺得有啥錯.

我承認前面眾位版友們所說的,都是原因之一,我不否認.  但我覺得我的推論是主因.
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 21:09)
推 ybuc:貧富差距與生育率的關係，作臺灣的時間比較，可能有關
→ ybuc:但作全球各地區的比較，可能無關，地區文化會是一大變數
哈哈,Y大您的想法跟我一樣,我內文才剛打完，就看到您的推文.  ^_^
噓 fwert2000:窮人沒事打砲生很多 富人有錢不想生  有哪國立法逼人生?
嗯.... 該這樣說吧,不管窮人富人都會想打砲的,多上西斯版看文就會有深刻的體驗.

問題是窮人沒錢買這麼多套子,富人有,但不管窮人或富人,生出來的小孩都會想讓他們發
達,會想栽培他們,這根本的造成了富人第二代後的精英模式,人少卻很優秀(至少學歷都很
好看),而窮人必須掙扎奮鬥求生.

老外先進國家有良好的社會福利政策,而落後國家多以農業生產為主,所以老外窮人會生
得多,前者政府有補助(去查老美福利,包你看的到),後者是因為產業需要.

而我們台灣該死的,社福發展了幾十年了卻還在原地踏步,產業結構早就工業化很久了.

你說,合理推論,造成的結果是啥呢??  (@_@)
※ 編輯: yabia1357       來自: 114.44.117.174       (01/09 21:17)
推 xxyxx:推
推 maniaque:別忘記了,教育水準越高,人民越會為自己打算....
→ maniaque:其實這數據也早就有了吧??統計下來就是如此....
→ maniaque:偏偏台灣現在都是"高知識份子",大家都很為自己著想
→ audrey94:其實窮人也是為自己著想阿,生一堆要事有一個孩子出頭天了
→ audrey94:一切都回本了