Re: [問卦] 為什麼中華民國會退出聯合國?

[mg0318 (hans)]

※ 引述《qibusini (qibusini)》之銘言：
: 澄清這個討論串的兩個錯誤觀點，和大家商榷：
: 1）ROC為什麼沒有用否決權阻止PRC加入聯合國。
:    簡單的說，不是ROC不想這麼做，而是ROC無法這麼做。
:    當時ROC作為聯合國五個常任理事國時，擁有的是對于新加入聯合國的“國家”的一票
: 否決權（在蒙古國加入聯合國時用過一次）。
:    根據聯合國憲章和聯合國大會的議事規則，PRC取代ROC的提案，被認為是一個國家內
: 的一個政權取代另外一個政權代表該國的提案。PRC的聯合國席位是被“承認”和“恢復”
: 的，而非“加入聯合國“取得的。在這種情形下，聯合國安理會的常任理事國是沒有否決
: 權的，並且決定權歸屬聯合國大會而非安理會。
:     在1971年此前的若幹年，美國和ROC用的也不是否決權來否決PRC恢復聯合國席位的提
: 案，而是把這個問題認定為是聯合國憲章第18條所定義的”重要問題”，從而要求聯合國
: 大會以2/3而非1/2的多數票才能通過。事實上，在1965年的時，支持PRC恢復聯合國席位
: 的票數就已經達到一半了，只是一直未能超過2/3的絕對多數。
:     順便，是否是“重要問題”是每年都要辯論的，所以不是今年某個議案是重要問題
: ，明年也要自動成為“重要問題”，而是次年要再投票一次看是否認定是重要問題。
: 2）是否是蔣介石的漢賊不兩立，使得ROC與聯合國絕緣了。
:    事實上，1971年10月25日當天一共表決了幾個相關議案，按照順序是：
:    1）沙特阿拉伯提出的要求“台灣保持在聯合國的席位，直至台灣人民能在聯合國主持
: 下舉行復決或公民投票，以決定未來將成為一中立的獨立國家，或與中國大陸組成邦聯”
: 。這一議案以53票讚成，56票反對，19票棄權被否決。
:    這是美國和ROC為了保持ROC的代表權，想通過“漢賊不兩立”阻止PRC入聯的第一個
: 嘗試（因為不止是ROC漢賊不兩立，PRC也是漢賊不兩立的）。PRC此前曾聲明，不接受
: 雙重代表權，只要ROC還在聯合國，他們就不加入。
:    2）美國等22國動議的議案，主要內容是把任何驅逐ROC出聯合國的提案都確認為聯
: 合國憲章第18條規定的重要問題，從而需要2/3多數才能通過。
:    這一個提案，以59票反對，55票讚成，15票棄權被否決。此前的1970年這個提案還是
: 被通過的。也就是說，1971年表決關于是否驅逐ROC的問題時，只要簡單過半數即可，而
: 不需要2/3多數。
:    3）聯合國2758號決議，決議內容是“決定：恢復中華人民共和國的一切權利，承認
: 她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合
: 國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。”
:    這一個議案是76票讚成，35票反對，17票棄權，不僅是1/2多數，而且是2/3絕對多
: 數。而且注意，這個議案有兩個內容：1是接納PRC；2是驅逐ROC。
:    4）美國日本提出的“雙重代表權提案”，即接納PRC的同時保留ROC的席位。這一
: 提案先是被大會主席裁定在3）之後表決，繼而在3）表決通過之後被宣布成為廢案（
: 因為和3）的內容矛盾）而不予表決。
:    那麼，ROC宣布退出聯合國是在什麼時點呢，是在3）這個議案表決前，宣布退出
: 聯合國的。我覺得這應該是一個正確的決定，難道還要等著3）被通過，然後由聯合
: 國的警衛把ROC的代表團押送出去嗎？
:    而且，既然2）這樣提議作為“重要事項”的程序性提案都不被通過，3）會被通
: 過基本上是板上釘釘的事情了，在3）表決前也不存在翻案的機會了。
:    所以，與其說ROC退出聯合國是因為太蠢，死守“漢賊不兩立”，倒不如說是歷史
: 大勢浩浩湯湯擋不住了，與其被聯合國驅逐，還不如自己退出。

  q大的論述的正確的事實，從我讀到的文獻(為了不幫人打書，想看可以寫信問我，
書內引用外交部的文件)

 但是從外交的作為上來看，中華民國政府會被逼到這步，我覺得是外交努力做的不夠，

要不然就是美國政府太恨蔣介石了，想想我們在退出之前有多少大使(不是代表喔)，在

外交上的努力就是讓我們被逼上絕路，再想想某無任所大使現在的言論，其實我們不是被

國際遺棄是被自己放棄的

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◆ From: 114.32.94.56
※ 編輯: mg0318          來自: 114.32.94.56         (07/13 22:45)
→ banqhsia:美帝最奸詐
→ douge:全世界都知道 ROC輸了  你要代表作啥?
→ douge:當時多個國家直接拒見我國大使  甚至掃地出門
推 kuarcis:你指責一群被養在魚缸裡的魚 他們不爭取去河裡生活的權利
→ kuarcis:而不是指責想到把魚養在魚缸裡的人 還有把魚抓進去的人
→ kuarcis:我突然覺得 可能真的是我們自己早就放棄自己了= =
→ abbei:只有我看不懂"但是"開始那一行在說什麼嗎？
→ douge:拒見=沒有嘗試過?
→ douge:ROC要被踢出去了  你認為蔣介石沒有要求大使館去運作?
→ mg0318:中國運作取得常任理事國是一天兩天的事嗎???
→ mg0318:拒見已經到木以成舟當然拒見，身為常任理事大國沒有戰略?
→ mg0318:我認為蔣從來不認為他會失去支持，所以他也失去大陸
→ louic:我也看不懂，你的第一段為什麼斷了下文？
推 zone0016:這討論串一堆人都在自己做大腦內補完XD
→ qibusini:我覺得更多的是因為美國大需要PRC了，而不是因為恨蔣。
→ qibusini:當時的美蘇態勢是美守蘇攻，美國需要一個制衡者。
→ qibusini:以及，從技術層面上，之所以1970年投票和1971年投票差這
→ qibusini:麼多，一個原因是1971年7月美國基辛格作為總統代表訪問
※ 編輯: mg0318          來自: 114.32.94.56         (07/13 22:56)
→ qibusini:PRC,其他國家想美國和PRC都背後開始勾搭了，那我還反對幹
→ qibusini:嘛。當然了，這個是通俗版的說法。
→ abbei:蘇秦、張儀復生也沒用啦，努力不夠咧。
→ mg0318:外交體系至少可想出留在聯合國的作吧!!!什麼事都怪罪美國
→ cwind07:就靠你了 您這麼厲害一針見血天縱英才 先去當個外交官
→ mg0318:丟去常任理事是必然，當時國際未必支持台灣退出
推 zone0016:"當時"國際未必...遲早要被趕走啦 你看現在中國影響力...
→ mg0318:有時候是戰術跟戰略的取捨
噓 cwind07:當時未必？那現在呢 DPP用台灣花幾千萬推入聯公投 又丟了
→ mg0318:當時又沒有運作，所以當然是未必你不做怎麼知道別人不支持
→ cwind07:百億給邦交國來到聯合國 有用嗎 當然想必你都講"現在"不一
→ abbei:現在2010年了，實驗都做30幾年了，還未必。
→ mg0318:當時我們的國際地位跟現在不可同日而語
→ cwind07:樣 DPP也一堆藉口但什麼都作不到! 只會嘴砲的廢物黨
→ mg0318:席位都讓了，也退出了!!!在要進去當然難
→ mg0318:等你們看完書理"當時"其他國家的態度再說
→ cwind07:什麼都作不成 那DPP還搞啥台獨 回鄉種田算了 拼經濟也不會
→ mg0318:我也沒說DPP正確，你為何又拿阿扁救援呢??
→ mg0318:還是k黨自己提出的重返聯合國比較有機會
→ mg0318:也是啦!!!統一的就重返了，有的人攻擊別人之前也不看看自己
噓 cwind07:哪邊要統一 只會發夢作妄想症 怕死就快滾吧
→ buehrle:網軍這也可以鞭到美國?
→ rayven:陸以正講的瘋話不用太在意