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※ 引述《moobo (哈寶)》之銘言: : 我個人也是在傳統產業待了一些歲月 : 對這個新聞標題下的真的覺得相當不以為然 個人也是在傳統產業待了一些歲月 俺從九歲起,假日就在工地打滾 到現在其實也不算久,差不多已經15年了 : (如果這個標題是針對or衝著我們這些七年級普大科大畢業生來的話) : 不外乎產線和文職兩條大方向 : 我以面試過相當多產線作業員 包裝員 成品品檢 入料品保員 出貨司機的實際經驗 : 我說真的 很少很少大學生來應徵過 : 頂多就被2掉沒繼續念的那種 : 不過 就算真的有大學畢業的光環來應徵 : 對於有人事決定權的主管來說 : 很抱歉 我必須跟您說 : 大學畢業是個很嚴重的扣分項目! : 剛剛前面提到的那些產線上的工作 : 工作是幾乎不要求有任何學歷的 肯學肯做就ok : 只希望你就像個機器人 安份守己的完成工廠排給你的任務 : 大學畢業生給人的印象 : 1.會耍小聰明 想說用公司標準流程外的方式 : 想說事半功倍 : 或者是認為自己對目前所處理事務之前用的方法才是正確的 : 無法接受工廠內大家一直以來所用的方法 : 但這就是生產主管最賭蘭的人 如同之前有人所說 不過就是老鳥不爽習慣的作業流程被更改而已 當可以用更快的速度完成更好的品質讓大家樂得輕鬆 這時反對的往往就是老鳥而已 : 2.做不住 這點不要怪別人 : 今天假設你進了一間工廠 認識兩個同事一個是國中畢業 一個是大學 : 問你哪一個是做很久的 哪一個是只早你一個月進來的 : 你自己打從心底覺得答案是哪一個? : 答案應該出來了 連你自己都這樣認為了 : 別人認為大學畢業生流動率高真的很正常 而且不偏頗 薪水決定一切,當你發現拼死拼活勞力所來的代價 以及自以為吸收很多,其實到外面不一定有啥屁用的專業 換算成新台幣後 跟你坐辦公室或是站便利商店的大學同學沒差多少 娘親的學做這個東西又有啥屁用? : 其實我還能寫出很多工廠產線主管不喜歡錄用大學生的原因 : 總之 我對大學生不甘進工廠的這則報導不以為然 : 就是根本不是大學生不進工廠 是工廠不要大學生 : 而最前面提到 : 產線以外的其他文職 : 大學生其實還是很受歡迎的 : 庫房 資材 生管 採購 業助 生技技研 行政 人事  總務 財務 會計 : (p.s當然除了業務之外 : 業務在工廠裡是很偉大的職位 熟悉產品性能 材料 製程 市場 : 最重要是口才要好 能把死的說成活的) : 最後 我有一點想說的是 傳統產業工廠的工時問題 : 前面看到好幾篇文章和推文 我敢大膽的說那些推發"廢文"的不負責任的人 : 根本沒在工廠上過班! : 工廠是工時最穩定的工作 五點一到大家馬上閃人 : 沒發加班費你要那些工人加班? 不可能 : 辦公室文職時間到了都還會磨個半小時以上再走 不好意思馬上走 : 但產線上你要他們多磨五分鐘? 不可能的 : 那些推發廢文的人啊 : 不要拿你們在封測 半導體一些科技廠當作業員的經驗來這傳產文亂入好嗎? : 傳統產業的工廠下班是最準時的 : 別鬧了! :   誠如前面所言,我9歲開始在工地。一做15年 是板上排名常戰很大的私立幾所普大之ㄧ畢業 在目前的公司/工廠 任職也已經2年左右 跟我同年進入的不管是不是大學生全數陣亡 目前公司留任超過一年以上三年以下的只有我一人 (這已經不是大學生的問題了) 剛進去22K,公司正好想E化轉型,於是我做網管、獨立作完整個網站。 看完履歷發現我家是做裝潢,剛好又一個師傅走了。 於是我兼做工務,一邊做網站,一邊跑工地施工還是22K 接下來美編繪圖師走了,接下他的CNC機械操作,我兼職依然是22K 年底趕訂單,一週內搬+做了約50t的貨,一年到了老闆把薪水升到28K 新的一年開始更詭異了,公司開始搞出版品 於是我身兼行銷企劃、文字編輯、總編輯,閒暇時又跑工地、送貨。 接到單時操作CNC機械又要一邊更新網站之外 還要用手機研究如何用app達到宣傳效果 到最近,老闆跟我說業績不夠。要我每天出門跑業務 我也欣然接受,但就在我跑完業務回到公司的時候老闆問了我一句。 "出版品的進度呢?" 我無言了 接受現實吧,台灣的中小企業老闆就是如此 在這種公司待到TOP 3~4又有屁用?薪水數字永遠是老闆夫婦的親戚比較大 "我們的名片沒有職稱,因為我希望小公司每個人都能全方位" "事情永遠沒有做完的一天" "做不完該加班的就要加班" "公司不賺錢,怎麼給加薪" 上面是我老闆常說的三句話 台灣的老闆,會計那裡一本帳本。老板娘手上又有另一本帳本 對外一片看好,對內共體時艱 危機出現找不到問題,方法就是弄幾個人來砲一砲立威 22K無限複製擴大以後,作4~5個人的工作還是22K 然後約30K能幹嘛?在台北買一棟房子要多久? 三蘆新莊附近隨便買一層都要個1300萬。不吃不喝都要存36年多 買在南部800萬,也要不吃不喝存20多年 車子頭又大一台6x萬,都不知何年何月能買的起 老婆本?聘金?成家本? 在傳產中小企業我真的看不到未來 弄得俺今年想離職了 ------------------------------ 老闆娘:怎麼忽然想再讀書? 我:因為(想跳槽)想再進修 實話 往往是很傷人的.... -- 徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓,還紛紛同意他的說法
evilraistlin:說不定他們還是有把諸葛亮阿魯巴阿... 01/27 07:13
hareluyac: 諸葛亮:不然我怎麼會年紀輕輕的就"臥龍"了....T_T 01/27 07:24
hareluyac: 龐老六:你還好,"臥龍"起碼還能看。我...我..."鳳雛" 01/27 07:24
hareluyac: 徐老九:老師老師,老六跟老七有龍陽之癖啊! 01/27 07:40
vavamk:那還不擺兩桌恭喜他們!01/27 10:07
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.147.90
chirmanmao:見118 推 08/21 12:31
HELLDIVER:老闆:你太草莓 想當年我balabala... 08/21 12:32
smallpuma:淚推! 08/21 12:32
f204137:奴工只是老闆的器具 08/21 12:32
tetani:你學到不少東西 應該感激老闆給你這機會 08/21 12:32
zeroxod:你說出事實不好喔XD 08/21 12:32
roader28:好慘啊 08/21 12:32
LiarBu:實話實說,說錢太少就好了,何必講場面話? 08/21 12:32
bob770717:老闆:你忘了付學習費了 08/21 12:33
smallpuma:說了也沒法加薪 就算加薪也加不了多少 不如離開 08/21 12:33
gino0717:拍拍 08/21 12:33
judesu777:淚推『我們的名片沒職稱』所以我今年換了個有職稱的公司 08/21 12:33
LiarBu:難怪你做那麼多還是只有30k 08/21 12:33
NiceGuyOrz:都要走了 說實話 搞不好可以加薪 08/21 12:33
yujawe:怎麼總是有人認為給你一堆工作就是給你學習機會 08/21 12:34
kghshugo:那圈子多少都會有認識的,把話說白了對之後不太好 08/21 12:34
zeroxod:傳產圈跟電子一樣圈子很小 除非跳離開這個產業 08/21 12:35
XYH:留個面子會比較好....... 08/21 12:35
bob770717:某版曾有討論跳槽黑調怎樣的話題 08/21 12:35
bob770717:他們除了學會志願役的絕招,也學會聯合排擠 08/21 12:36
ouyang:其實政府跟財團掛勾才是重點吧 08/21 12:36
bob770717:讓你害怕只要一走你這輩子就等著當乞丐 08/21 12:37
ouyang:你看看華麗的勞委會 明年要升格便勞動部了 08/21 12:37
pbpb88: = =.. 08/21 12:37
tombox:當加班家到臉臭時,老闆再補刀說:臉臭就不要加班,我又沒 08/21 12:37
有問過!! BOSS:你這週六....加個班吧? 我:(X!)
ouyang:對於一堆違反勞動基準法的公司 中小企 CVS 往往都是沒看見 08/21 12:37
bob770717:政府:不能忽視企業對社會政府的貢獻 08/21 12:37
halfy:說真的啦,加薪是能加多少?? 一個月五、六萬?? 08/21 12:37
smallpuma:就算加薪加5K也才多少 以後老闆會說都加5K還抱怨這麼多 08/21 12:37
LiarBu:水往低處流.人往高處爬,你騙老闆說去唸書實則跳槽,才會黑掉 08/21 12:38
halfy:五、六萬在現在這種物價水準之下,也是過的苦哈哈 08/21 12:38
ouyang:反正當今聖上已經放話 選後會解決 鬼島人不幹 人家境外勞工 08/21 12:38
tombox:叫你加班,事情是沒有做完的一天。 隔天說,沒做完還敢走 08/21 12:38
smallpuma:問題原PO的工作量是幾個人的量 該加薪應該加多少 08/21 12:38
ouyang:一堆人排隊等著幹 08/21 12:38
Delicious0:就是有你這種人 老闆才覺得我低薪就可以請到很好用的 08/21 12:39
我不是M,起初想磨練,到後來發現我在浪費時間。 題外話,前面有人PO被公司司機趕下車的話,我們廠長也對我說過。
ouyang:如果資委會趕落實勞基法 淘汰不良資方 相信台灣會美好很多 08/21 12:39
zeroxod:跳槽最會用的理由:生涯規劃。一句搞定 08/21 12:39
LucAngel:慣老闆:hareluyac太草莓了 08/21 12:39
對不起我會反省....
smallpuma:加薪一倍月薪有可能嗎 就算有可能 以工作量來說也少 08/21 12:39
wor:小學三年級去工地時薪多少?能幹嘛? 08/21 12:40
幫我老爹搬鋁窗、裝玻璃鋸邊條遞工具,一天三百元 小學生超好騙的你不知道^.<
tchsula:職稱"總管"...通通都要管! 08/21 12:40
Chantaljones:原PO辛苦了... 跟其他私立的比起來上進多了.. 08/21 12:40
marlind:要敢跟老闆伸手要拉,太安靜當然會被河蟹掉 08/21 12:40
"公司沒賺錢,怎麼給加薪" "你們要創造自己加薪的價值" ※ 編輯: hareluyac 來自: 118.160.147.90 (08/21 12:43)
bye2007:推 08/21 12:41
bob770717:問題是同事不敢要,所以只有一個人開口 08/21 12:41
animad:這有什麼 一堆人排隊等著上 不__不要__ 08/21 12:41
marlind:還有,你在老闆眼中的定位很重要,這又是另一回事了 08/21 12:41
bob770717:這時候你會馬上從紅人變黑 08/21 12:41
hosen:如果以長遠來看,內外兼修(業務、技術),以後開公司很容易 08/21 12:42
marlind:老闆當然是,你不跟我要當作沒這件事,會叫的小孩有糖吃 08/21 12:42
lilychichi:老闆不意外... 08/21 12:42
marlind:沒開口要是++的機會都沒有阿 08/21 12:42
bob770717:是阿,但老闆硬不給的話也挺麻煩的,怕有一就有二 08/21 12:43
MIOisMyBride:超級工具人阿 08/21 12:43
citcal:老闆已經把他從22K加到28K了....再要不被老闆幹才怪 08/21 12:43
mydreamcome:這篇講的不錯喔 有讚可以按嗎? 08/21 12:43
hosen:就當作付你薪水的養成補習班,作個5年整個產業摸熟了,前途 08/21 12:43
hosen:無量,大公司很難有這種機會,就看你怎麼想了 .... 08/21 12:45
zeroxod:22K>28K 我的媽啊!這都比18%還高了! 08/21 12:45
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.160.147.90 (08/21 12:47)
marlind:所以就是喊價的技巧了,當給你新的不同工作時你要會表示阿 08/21 12:46
mydreamcome:當啞巴只會吃虧 不是佔便宜 08/21 12:46
marlind:不過前提真的是公司要賺錢 囧> 08/21 12:46
在你拿到老闆娘手上那本帳簿之前公司都是虧錢的 因為大業務都轉給老闆接,散工地才是員工處理。分開記帳
bob770717:可以私下傳授一下嗎? 08/21 12:46
marlind:公司賺錢,要錢老闆都敢給 08/21 12:47
sid3:22K是政府法定工資 你該知足了 08/21 12:47
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.160.147.90 (08/21 12:48)
citcal:所以我才說挑小公司眼光很重要...一般小公司容不下大和尚 08/21 12:47
citcal:有人說技能面,其實很多小公司的技能訓練不上不下...要再挑 08/21 12:48
marlind:所以唸書的時候,要多吸收一些產業知識 08/21 12:48
q0r0p:28K要你做5人份的工作你做不做? 不想多花錢就想甚麼都賺? 08/21 12:48
marlind:要能清楚哪些產業10年後發展性不錯 08/21 12:49
citcal:戰更高階級又嫌不夠,處理心態上也不太一樣,有點雞肋 08/21 12:49
LLN858:誇張...22K哪這麼多,PTT才是喜歡把很多東西無限擴張的地方 08/21 12:49
我公司的行政&資材妹妹到現在過半年了還是20K,扣勞健保19K 在我公司行政不會高過25K 男性因為可以搬重物去拉傷腰,所以才有25K以上的數字 絕不虎爛 ※ 編輯: hareluyac 來自: 118.160.147.90 (08/21 12:50)
marlind:而不是跟大家一股腦兒去投胎,最後變成豬八戒 08/21 12:50
zihater:推,樓上是領多少k? 08/21 12:50
kanebo998:沒跟上面談過薪水? 08/21 12:51
q0r0p:22K不多拉 現在變成一天上1X小時領多一點 換算下來還是22K 08/21 12:51
zeroxod:跟上面談薪水的後果就是,大家都沒提你提這是不是不想做 08/21 12:51
bluetec:22K也沒很多,多的是18K、20K的... 08/21 12:51
kanebo998:我意思是 都想走了 不如談一下薪水 不加就閃 08/21 12:52
marlind:上面的這招不錯,讓老闆演出不能沒有你 08/21 12:53
bluetec:都想走了還談什麼薪水,談心酸的嗎 08/21 12:53
bob770717:這樣會更黑,人家會當成你拿辭職去威脅他加薪 08/21 12:53
marlind:不過你要先找的到其他工作比他好,讓他有理由不得不加薪留 08/21 12:54
citcal:不是蠻多人都這樣搞嘛,故意談一下看自己重量,其實早就要走 08/21 12:54
RWAllenL:傳產真的好像就是這樣 一堆2開頭的 08/21 12:54
kanebo998:小公司還怕黑? 08/21 12:54
bob770717:我沒當過老闆,這問題不能問我 08/21 12:54
zeroxod:2開頭的太多了20~25之間最多 (試用到正職) 08/21 12:55
sony1256:小公司真的要看老闆 老闆好你就好 老闆不好就快落跑 08/21 12:55
bob770717:你沒看我前面推的,某版有討論某業界會聯合黑人 08/21 12:55
marlind:推樓上 08/21 12:55
dvd831:凡正總結 老闆只肯付出22k 以為這是新鮮人的薪資 很夠用了 08/21 12:55
bob770717:大公司應該不會這麼無聊,反正一堆人想進去 08/21 12:56
q0r0p:小公司老闆說話分量能有多大? 同樣職缺過個縣市話就傳不到了 08/21 12:56
ohnahguy:不如就先提加薪 不加就走人 反正到另一家還是22K@@ 08/21 12:56
bluetec:想走真的不用去談薪水,老闆會調個二千留你,但你要嗎 08/21 12:56
bob770717:就當作你是對的吧,沒有爭的意義 08/21 12:56
marlind:有簽保密協定的就.................] 08/21 12:57
q0r0p:圈子小才有可能黑人 圈子大缺工都來不及了還黑人 08/21 12:57
bluetec:小公司老闆份量是沒很大,但如果在同一產業,就不可不慎 08/21 12:57
citcal:其實黑人的真的很少啦,有些是太過分或是惹到太硬的 太少了 08/21 12:57
zeroxod:大公司更是硬。起薪17880沒得談 08/21 12:57
bob770717:你都說圈子小了,小企業不聯合怎麼跟大企業對抗? 08/21 12:58
bluetec:在台灣很少做生意不跨縣市的,這樣做恐怕也活不久 08/21 12:59
marlind:黑人要看情況拉 如果要黑的話你的薪水應該是100K以上的 08/21 12:59
citcal:沒那麼多武林盟主啦...大部份都是說爽的.... 08/21 13:01
marlind:搶將才會被黑,搶工只好摸摸鼻子 08/21 13:01
preattyall:20~25k明明就很多,哪裡不多?該出門看看世界怎麼運轉了 08/21 13:01
alentek:你可以跳槽了 這不是年輕人想歷練然後可以待的公司 08/21 13:02
Zeroyeu:你別再慣壞老闆害慘自己了...快離開那種地方吧 08/21 13:05
panda816:這樣你還作的下就別怪老闆把你當奴了 08/21 13:07
imbturtle:職稱:奴隸 這樣你爽了吧 08/21 13:11
linlin168:既然都想走人了,就跟老闆娘講錢少事多不想幹 08/21 13:25
linlin168:說不定老闆就會忽然想通 給你加薪了 08/21 13:25
summerleaves:22k 也很傷人 跟說實話一樣 08/21 13:25
unfinish:先前提到的第一點根本就是管理者傲慢 何以菜鳥就提不出好 08/21 13:32
unfinish:的建議 老員工都做習慣了找不出改善空間 反而是新來乍到 08/21 13:34
unfinish:的新人常常能指出可供改善的做法 08/21 13:34
rbx:你老闆常說的其實是四句話 08/21 13:39
上面那句是一開始講的,後來常說另外三句...
kreuzritter:昨天好像有人在男板跟我說工人賺的錢不少,你八成騙人 08/21 13:48
kreuzritter:工人賺不少的多的是,應該是你不常出去走走吧~ 08/21 13:48
kreuzritter:當然說這話的人可能是你老板的親戚也不一定就是 08/21 13:49
好賺是那些調工、不固定薪水的老師傅好賺 以前算一天3000 現在一天2500 帳面上看起來不錯 不過也要人家每個月都缺工20天,而缺工的時候剛好想到你
lanbula:眾材!!!!! 08/21 13:51
jerrylin:你是傻的不會自己出來開業啊 08/21 14:09
年輕人沒有足夠的經驗跟見識,開業是加速自殺啊 我想說先磨練一下再說
BMHSEA:想辦法投資吧 薪水不是賺錢的東西 08/21 14:14
BMHSEA:當然 要有多餘的資金為前提.. 08/21 14:15
v047806192:溫馨 08/21 15:01
piyoko:推這篇,目前的工作狀況也是和你一樣。會一堆,但雇主永遠 08/21 15:07
piyoko:不滿足,所以決定離職了。 08/21 15:08
herro760920:推~還有這些工廠不要抱怨沒年輕人要去,做的再辛苦你 08/21 15:08
herro760920:的價值也比不上一堆皇親國戚。勸各位年輕人如果孝順 08/21 15:09
herro760920:的話,就不要去,你爸媽養你不是給人糟蹋的 08/21 15:10
aaee:進修.. 08/21 15:10
snowny:公布公司啦…來個鄉民地雷公司排行榜 08/21 15:35
這種公司太多了,公佈不完的相信我。小企業都這樣玩 然後有點規模的中大型企業,因為怕被稽查。就想辦法盡量用外勞
TREKKER:馬不群:薪資是大環境,跟我的22K政策沒有關係~ 08/21 15:47
huangmouse:淚推~ 08/21 15:51
sulaman:我很好奇當這種老闆逼走萬能的奴才時,他的公司要怎麼生存 08/21 16:21
DAVIDLONG:學這些經驗夠了 趕快走人吧.... 08/21 16:54
lulocke:你不走 還是拿那些毛 你走 老闆會抱怨找不到(價錢一樣) 08/21 17:05
lulocke:的人 然後可能要找再找幾個交替來操 08/21 17:06
dragonsoul: 08/21 17:56
yoga723:這樣你還能做下去 算你厲害 08/21 18:10
wiseofme:我__不起 5F 08/21 18:33
TigerLP:你出來創業都比較贏吧! 吃苦耐勞,會的也夠多! 08/21 18:46
iamjk122:真的這種公司太多了..老板給的那種薪水只會逼走人才.. 08/21 18:50
iamjk122:在公司確實學會很多..但也做了很多事.. 08/21 18:51
iamjk122:學了這麼多~~你不給我加薪...請問我為啥要學..!? 08/21 18:51
LeiHide:推 我幹過當冷飲店店員 店內所有飲料配方 廣告方法 教育新 08/21 18:54
LeiHide:人 叫貨 開發新產品都是我在幹的還要輪開闢店 23K~25K 08/21 18:54
LeiHide:月休4天 壹日10小時 出錢老闆都在後面泡茶看PPS看一天 08/21 18:56
通常最火大是老闆不幫忙正常就算了,重點是不請人。 然後就看著一堆人撐在爆炸邊緣
hhtj: 08/21 19:34
ripeSelf:爛公司很多 ,你不離開怪誰? 能力這麼強還不滾.... 08/21 20:13
之前覺得自己實力還不夠,想下班後補習個英文再走
wanger:原po是在北中南哪一邊啊? 08/21 20:53
北部 三五蘆工業區 ※ 編輯: hareluyac 來自: 118.160.147.90 (08/21 21:01)
cmid05:推最後一句 08/21 23:16
STNF2007:推啊! 08/22 00:19