Re: [問卦] 台中高雄市容進步很快 台北市容卻停滯ꨠ…

[takau (打狗)]

※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：
: 最近常跑台中/高雄
: 發現這兩地的市容不斷地在進步當中
: 高雄不用說 一整個就是氣派的大都市
: 左營新的住宅大樓一棟接著一棟蓋

  一般而言左營楠梓區算是高雄市的重劃區，農十六、美術館都在這裡

  被糾正：農十六和美術館喔在鼓山喔（那一帶是交界，我一直沒搞清區劃，以

  為是左營）

  裕誠路、明誠路這兩條路附近也多了一些店面和漢神巨蛋

  住宅行情較高，高等法院明誠路對面那邊也有個相當高級的公園（似乎叫凹仔底公園）

  但整個高雄市也大概只有這個地方稍微好一點

  過往的都市重心諸如中正路、中山路、七賢、八德、建國

  因為產業空洞和外移的問題，整個蕭條化…

  很多地方的店面都是空蕩閒置，這在十年前是想也想不到的事…

  所以與其要說高雄市進步，不如說你看到的是高雄市都心轉移到的地方

  高雄市舊有的市區有逐漸沒落的問題

  一長一消，其實並沒有實質的成長


: 台中的重劃區也是蓋的有聲有色 雖然說捷運嘴泡很久了
: 但是在下在當台北當了6年
: 發現台北從我六年前來到現在 完全沒進步....
: 沒進步就算了 還有市容變醜的咧  EX.中山北路的人行道挖了居然用"柏油"補回去
: 騎樓之前挖了一遍 結果還是停滿機車 或是被店家拿來做生意 髒的跟什麼一樣
: 有沒有台北的市容無法進步的八卦呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.11.171
→ kimifort:本來就是原原PO傻傻的 硬要拿重劃區跟舊社區比
推 magecandy:台中蕭條怪市長 高雄蕭條怪中央
→ kimifort:高雄車站正前方一堆房屋黑黑髒髒的怎麼不說嘴一下
→ kimifort:要說新 淡海新市鎮也超新阿 (...)
推 masktrue:那些黑黑髒髒的房價可高了...
推 ps1:原po我只同意七賢八德是沒落了 因七賢八德以前是聲色場所聚落
中山路的婚紗店很多都不在了，建國路電腦店倒一堆了…中正路很多店面掛「租」
八德路的很多汽機車零件行也都收起來了，七賢的聲色…咳…還是生存著…
→ kimifort:台北一堆黑黑髒髒的 房價可更高哩
→ kkman321:台中有金錢豹 怎麼可能沒落 XD
推 TSbb:問題是淡海沒起來 跟農十六比?
→ kimifort:真的有其高市場價值 早就跟台北一樣蓋成百貨和商辦了
※ 編輯: takau           來自: 218.164.11.171       (12/18 20:52)
→ kimifort:農十六都能跟老舊社區比了 為什麼不能跟淡海比?
推 s20953:當兵的都知道 高雄現在還不是極樂台灣
推 caster5210:對面都被補習班佔領了阿
→ ps1:中正 跟中山 是捷運交通黑暗期導致 中山恢復了而中正 在復健中
推 Heartrock:台北真的超慘 跟中國的三級城市的市容差不多
※ 編輯: takau           來自: 218.164.11.171       (12/18 20:53)
→ Heartrock:連房價都被炒翻天
推 kimifort:七賢的...早就退縮到那條大水溝裡了
推 ps1:中正路在捷運施工階段慘不忍睹 很多都搬到博愛路去了
推 masktrue:高雄本來是工業重鎮 現在工廠都移到大陸去了
→ TAIWANTOMATO:高雄沒落是中央的錯
→ lanslot0920:2樓的主子出錯只會把責任推給別人
推 abscented:蕭條幾乎是南部縣市的近幾年寫照吧...
推 coolchin:建國路電腦店倒一堆？你是看到哪裡去啦?
前一陣子去看有幾家店也掛「租」，可能都有人再續租了吧~希望他們能撐久一點~
推 fcfd:某些你說的路段有不如以往我認同，但這跟整體城市進步與否的
→ abscented:好久沒回台南就發現台南多了好多待租的空店面
→ ps1:以前七賢八德是正大光明的聲色場所 現在都收起來了 或轉地下
→ fcfd:關係何在?Y
→ lanslot0920:天龍國佔了全台灣大部份的資源 亂用兼濫用
→ lanslot0920:如果把資源分配給其他城市 相信其他城市進步會更快
→ coolchin:汽機車零件行？明明幾乎都是改裝店 又不是零售零件
相信我，十年前你去看時，八德一路大多是汽車零件行，是現在轉型成改裝店了
推 masktrue:別的不提 台北國拿了近半的資源去建設 贏高雄是當然的吧
→ Gustave:高雄也分了一堆資源..結果蚊子好多
※ 編輯: takau           來自: 218.164.11.171       (12/18 21:00)
推 mecca:今年中去高雄一趟..在站前真的覺得很冷清
→ Gustave:反倒是資源少很多的台中還逐漸趕上高雄
→ masktrue:Gustave舉個例來聽聽?
→ lanslot0920:樓上可以舉例嗎? 天龍國浪費的資源你要不要也算算看
→ ps1:可以看看愛台建設 有幾項在北中南 以交通來說是9:1:1 是愛台北
→ lanslot0920:貓纜  建成圓環  龍山寺地下街  詐湖線 算算總共多少
→ kkman321:台中趕上是一定的 拜託 有金錢豹耶
→ lanslot0920:這些全是浪費吧
→ ps1:可以舉例高雄的蚊子嗎？ 還有經費高雄有比較多嗎 去看愛台建設
推 icewriter:我只能說我爸眼光超好 十年前就在河堤附近買房子
→ masktrue:好啦 我也知道Gustave是來嘴砲的 要舉例太為難他了
推 TSbb:Gustave的話，看看就好，台灣四區(北中南東)中，就屬中區
推 kimifort:炸湖線叫浪費 那高捷和中捷和高鐵大概是糟蹋吧
→ kkman321:高雄又沒辦過國際運動賽事 也沒有捷運 當然輸....
→ kimifort:謝長廷時代的確有養一點點蚊子 陳菊我就不知道了
→ lanslot0920:北捷如果沒有北市府每年拿納稅人的錢補助
→ TSbb:資源最集中於台中了，所以雖然以區的產值來講是北>南>中
→ kimifort:高雄人根本不愛坐捷運 硬要蓋捷運本來就是浪費
咳…也不是我們不愛，實在是道路太大條，車子太好停，交通太方便了~結果捷運變週末的
休閒工具了~
→ lanslot0920:虧的比高捷多咧
→ ps1:毛部長還敢說高捷是災難 1.通車兩年2.路網不足3.沒錢搞公車
→ kkman321:吳敦義時代 中央公園那邊 的確很多蚊子 蓮池潭也是
→ kimifort:北部塞車嚴重 蓋捷運可以解決問題 高雄蓋只是政治偏好
→ TSbb:但是台中不會輸高雄到哪，更何況台灣有些資源是從北開始遞減
→ lanslot0920:所以k大的意思就是 肉全給天龍國吃 其他城市啃骨頭
→ masktrue:高捷高鐵怎麼跟炸湖比呢? 炸湖天天包耶~
→ kimifort:的確有一些學界聲音是希望先把台北推上國際性舞台
→ kkman321:高捷有本事作對撞測試嗎? 沒本事就閉嘴 !
→ ps1:是嗎 說一說高雄蚊子在哪裡 我可以幫忙打 台北需要自己出錢蓋
→ lanslot0920:標準的天龍國看天下的觀點
→ Gustave:有些是不得不蓋 有些則是為了有而有
→ kimifort:上次聽台北都委會的一個專委演講就是這樣
→ kimifort:我台南人  高雄去過一年
→ kkman321:無法作到對撞安全測試 也想學台北上國際 學學聽奧好不好
→ lanslot0920:蓋捷運的本意本來就是要考量到未來
→ EdayEdayOh:靠妖台北都委會當然希望先把台北推上國際性舞台呀
→ kimifort:高雄路這麼大條 根本不急著那麼早蓋
→ lanslot0920:北捷是人多到大眾交通系統都快負荷不了才蓋的
→ kimifort:那個督委跟一堆學者很好
→ david6067:高雄的就業機會真的還頗糟...
說實話…我週遭的所有朋友，還真的沒幾個想留高雄還留得住的…都去臺北新竹了…泣
→ lanslot0920:笑死人了 k大你又不是高雄人 怎麼知道高雄不需要捷運
→ kimifort:他的北部七縣市合作計畫就是跟台大的學者一起打拼的
推 masktrue:高雄的公車從50年前就不急 所以著急的只好自己騎車了
→ ps1:來高雄一年是多久前來的 而且才住一年還敢說高雄不需要
→ kimifort:高雄本來就不需要了 汽機車那麼多
→ david6067:不過確實比吳敦義在時漂亮了
→ kkman321:天天出包 才能笑傲國際 你看郝市長 禁止壹動畫 就上了
→ lanslot0920:汽機車多也沒有台北縣市的多啦 沒知識也要去查一下
→ masktrue:究竟是因為沒有公共運輸才騎車 還是因為騎車方便才不搭?
→ kimifort:高雄路大可以飆車速 也不會塞車塞太久 白癡才會等公車
→ kimifort:我從七賢路坐車坐到中山 花了快一小時
→ kkman321:果然是住過高雄市啊 台北市汽機車更多耶 XD
推 EdayEdayOh:照某些人的論點來說世界上一堆不需要地鐵的都市有地鐵
※ 編輯: takau           來自: 218.164.11.171       (12/18 21:15)
→ kimifort:算總數還算比例 不要只會玩這種騙小孩的遊戲
推 coolchin:電腦街是以建國商場為中心點，你硬要看去火車站旁 說出租
→ lanslot0920:k大的論點到MRT版鐵定會被笑死  標準天龍國心態
→ coolchin:就是倒一堆，那蠻扯的，建國商場一直都很會塞車。
→ masktrue:kimi大 不就是因為高雄的公車難搭 所以才一堆人騎車嗎= =
→ lanslot0920:如果高雄不需要捷運 那白賊義當初就不需要花錢規劃了
→ kimifort:你轉去看看阿 會被笑死的一定是你
→ ps1:高雄交通事故那麼高就是因大家騎車慣了 大眾運輸是要看未來的
→ coolchin:如果電腦街會倒一堆，那怎麼那邊晚上八點還是塞車呢？
→ kimifort:公車都沒人要搭了 怎麼會有人搭捷運
→ kkman321: XDD 七賢路到中山路還要坐公車? 兩條路垂直相鄰
→ lanslot0920:呵  你轉阿  我可以保證被笑死的一定是你
→ david6067:高雄的85大樓 軟體園區 都還算蠻蚊子的
→ kimifort:捷運要有公車配合妳知不知道?
→ masktrue:公車如果路網夠方便 班次像台北那麼多還沒人搭你再來批吧
→ kimifort:中山大學  西子灣那個 謝謝
→ david6067:他說的應該是七賢路到中山大學吧
→ lanslot0920:平常我有在逛MRT版 你有嗎? 對於大眾運輸的常識都沒有
→ kkman321:走路大概5~10分鐘 坐公車?
→ kimifort:阿就是班次不多阿  出張嘴最厲害
→ masktrue:85大樓是東帝士財團的東西吧
→ lanslot0920:只一昧的用天龍國的心態看世界
→ Gustave:MRT版也有不同看法阿 尤其是有高捷的例子之後
→ kimifort:我連兩地旅次推算都會 你算啥蔥?
→ lanslot0920:出張嘴最厲害不就是你嗎 舉不出實例就只會打嘴砲
→ ps1:軟體園區 現在園區土地租到不夠用 85大樓是東帝士某人掏空
→ masktrue:就是因為高雄的公車班次不多 不方便 所以騎車的人才多啊
→ masktrue:K大反因為果了
→ kimifort:公車班次不多 又要丟大錢砸捷運 這個狀況根本是淡海捷運
現在公車相當於以前已經相對好搭相當多了…我也評估過要不要響應市府政策搭車通勤
但考量時間、轉車、價格再對照自己騎摩托車…還是敵不過摩托車的便利性啊~淚~
→ Gustave:不過這些都不重要 南部最好先處理水問題 缺水嚴重
→ kkman321:七賢路到中山大學 中央公園站坐捷運 明明很快...
→ kimifort:這個不是線性因果 是圓形的  謝謝
→ david6067:他說坐公車....
→ masktrue:為什麼你不搭捷運要搭公車去? 捷運有直達中山大學附近耶
→ kkman321:水是經濟部管的 XD
→ kimifort:拎北好像是走到中正路還哪裡搭吧 塊一小時...
→ kimifort:那時候高節還沒開通
→ masktrue:我看是你對高雄不熟 不知道怎麼搭比較快吧= =
→ david6067:高軟租到不夠用 那應該工作機會很多囉?
→ lanslot0920:= =中正路有橘線阿 還拎杯咧 自己不懂得利用亂批一通
→ kimifort:不管熟不熟 公車班距的問題都是存在的
→ masktrue:高捷還沒通啊 那就能理解了 這樣你還說高雄不需要公共運
推 qq955166:同意阿，我實在看不出高雄市長對高雄做了什麼....
→ lanslot0920:高捷橘線就是延著中正路蓋的 整條路都是捷運站
→ qq955166:表面工夫做一堆，實在有在高雄生活就知到高雄快變可以拍
推 ps1:中正路去中山應該是搭248 但是那時捷運施工中正路公車班次不多
→ kimifort:mask 你知道淡海捷運為什麼不開嗎
→ lanslot0920:你看不出是因為你不是高雄人
→ masktrue:先看看以前白賊義對高雄做了些什麼 再比對謝陳兩市長看看
→ qq955166:鬼片的無人都市了~
→ kimifort:因為需要大筆開銷 但是成效一開始又出不來(說不定根本沒)
→ kkman321:呵呵 七賢路到中正路走一個小時
→ lanslot0920:倒是我很好奇天龍國民可以說說好冰冰做了些什麼嗎
→ qq955166:我不是高雄人阿~~你真了解我^.<
→ kimifort:高捷的狀況也幾乎類似 沒有公車的支持 開高捷本來就危險
→ masktrue:七賢路到中正路需要走路到一個小時嗎?用爬的都不用吧
→ ps1:不好意思 軟體業跟其他科技業不同 不需要很多人 但門檻很高
→ kimifort:lanslot 妳要不要先看完眼科醫生再來推文
→ kimifort:我都說是坐公車的部分快一小時了
→ masktrue:無人都市 那我上街看到的都是鬼喔= = 喔~對 天龍人才是人
→ david6067:原來軟體業不用很多人阿....
→ lanslot0920:高捷危險?  有比詐湖線危險嗎?讓民眾走軌道耶
→ qq955166:快變而已~誰說已經是了?? 眼科需要給你介紹幾間嗎??
→ kimifort:真是...朽木不可雕也
→ lanslot0920:移動式淋浴室  這樣還不危險呀?
→ kimifort:硬要跟學本科的嗆 還自以為有理....zZ
→ masktrue:既然不是 那你的[快]是快在那裡?
→ ps1:廢話 不知道軟體的工作在幹嘛嗎？ 本來就不需要很多人
→ lanslot0920:對於那種台北有高雄不必有 其他地方都不必有的心態
推 kkman321:高捷目前只有兩條線當然不夠便利 如果蓋成環狀 就不同了
→ lanslot0920:看了就一整個感冒 !
→ david6067:那竹科軟體工程師應該是少到可憐囉
→ lanslot0920:高雄的進步是許多人有目共睹的 但就是會有一些人
→ masktrue:現在要做輕軌把環狀線連起來啊
→ lanslot0920:不知道為什麼在眼紅啥 見不得高雄進步 逢高雄就批
→ ps1:竹科跟高軟產業不同 竹科是半導體 面板 電腦高科技組件
→ lanslot0920:等到別人拿台北那些1:1模型出來批時 又惱羞成怒
→ david6067:高雄的確變漂亮了 可是也沒工作可以回來(電類)
→ kkman321:捷運沒有蓋成環狀系統 你用兩條線定結論
→ lanslot0920:有沒有工作這問題牽涉到經濟面 這不就是政府要負責的?
→ takau:淚推樓樓樓上
→ ps1:你去看看南科 中科 的人多少 高軟的產業以貿易 軟體開發為主
※ 編輯: takau           來自: 218.164.11.171       (12/18 21:23)
→ kkman321:沒辦法 當初50年KMT只給高雄市工業 外移後必然
也不需要特別怪誰，當初高雄的港口地型發展工業和運輸不錯，只不過時代變了
這個城市現在在面臨轉型的陣痛期…能不能成功就看以後了…
→ qq955166:如果說高雄進步在大眾運輸系統~是阿，問題是就沒人搭阿
→ masktrue:除了台北國之外的中南部縣市 有不蕭條的嗎?說一個來聽聽
→ b1987517:沒工作多多少少也跟高雄的產業結構有關吧
→ qq955166:高雄人口一直在外流~是哪來的人口搭捷運呢?
→ kkman321:花媽已經積極招商 想要發展軟體科學園區 還有觀光產業
→ ps1:工作機會就要問行政院 經濟部 經建會 市長不是院長
→ masktrue:會沒有人搭嗎?那每天在高捷看到的都是啥?
→ Gustave:高雄當時跟其他地方比較有工業可是很吃香的
→ kkman321:還有 高雄的造船業 也是很有發展性
→ Gustave:最主要的問題還是80-90年代的電子業高雄沒分到一杯羹
→ masktrue:拿北捷的搭乘人數比高捷? 你忘記算人口數跟路網了嗎?
→ qq955166:對啦~我說錯了 有人搭 可是不夠用啦~
→ ps1:高雄人口 一直都是增加 只是增加幅度小而已 外移的是其他縣市
高雄的人口只有增加在戶藉，實際的常住人口沒那麼多
→ Gustave:新竹桃園甚至台中台南都有受益 唯獨高雄幾乎沒有
推 lanslot0920:汙染留在高雄 錢都送到台北去 之前高雄的寫照
推 EdayEdayOh:比起吳敦義的八年 這十年來高雄人口算是比較不外流了
→ masktrue:就算是北捷那麼多人使用 到現在也還沒回本 何況高捷?
→ b1987517:現在沒人搭不代表以後沒人搭吧...
→ qq955166:誰拿北捷來跟高捷比阿，高捷自己跟自己預估的比就差很大
→ lanslot0920:預估是顧問公司預估的 又不是高雄市府或捷運局預估的
→ kkman321: 高捷敗在 :道路便利 市民習性 票價略高 停車方便
推 qq955166:科~難道如果他不相信那個數據，他會蓋下去??
推 masktrue:最大是敗在票價吧 不然能搭車當然還是搭車方便舒服
→ kkman321:尤其是用BOT方式 哪像北市拿中央4000億蓋 光利息就不少
→ masktrue:高捷的票價實在很貴
→ qq955166:高雄絕對有進步~但是我覺得進步的方向不對而且沒啥用
→ masktrue:喔 如果要把高雄蓋成賭城 我絕對舉雙手贊成
→ kkman321:只能說 南部縣市就是不如人 自己負擔啦
→ qq955166:我覺得最重要就是工作機會啦~我不想在看到中華路都是"租"
→ masktrue:有一好就沒兩好 當你覺得你想的最好時 也會有人說你不好
→ masktrue:資源拿最多的 最好
→ masktrue:看看台北國近幾年的貓覽 炸胡 建成要是發生在高雄的話??
→ masktrue:啊不就好在高雄近年的建設出的包都比不上台北國那麼大包
推 qq955166:這我倒是同意~科，不過高捷之前也是蠻鬧蠻大的就是了
推 ps1:高捷案還不都是為了選舉 後來都被判無罪
→ masktrue:高捷?那個包?
→ masktrue:喔 後來都證明無罪了不是嗎
→ masktrue:高雄的資源如果有台北國一半 我們就不用爭要把錢花在那裡
高雄市的預算其實確實比臺北的一半還多，但最大的差距，不光是在都市的預算，諸如
央圖、國圖和其他附加的中央或國有資源，以地緣來說，能享受到的只有臺北市民
※ 編輯: takau           來自: 218.164.19.193       (12/18 21:45)
推 masktrue:原來如此
政府預算都有公布，高雄市的預算比臺北市「教育局」的多一些，整體大約有到七成
也許其他的特別補助沒算進去吧…我想最大的是額外附加的資源，整個臺灣的央圖
和國圖和政府養的大學都在臺北，這個效益就差很多了
※ 編輯: takau           來自: 218.164.19.193       (12/18 21:51)
→ masktrue:把政府機構遷來高雄 那就不一樣了 高捷可能蓋到潮州去
再比如說：國圖和央圖的預算是北市的嗎？當然不是，但想到國圖和央圖：臺北
臺大、政大的預算也不是北市的啊…但想到這兩間…還是臺北…差距最大是在這裡
※ 編輯: takau           來自: 218.164.19.193       (12/18 21:58)
推 ABA0525:愛河人來推一下，原PO寫的很棒!跟我想的一樣 唉
推 zzt:農十六 美術館 都在左營楠梓區 您應該不是高雄人吧 是鼓山區喔
→ takau:失禮…我一直把那邊歸類到左營區去了，因為左營區的名氣太響
※ 編輯: takau           來自: 218.164.19.193       (12/18 22:20)
推 bsuchmay:胡說什麼阿 中山路走一趟就知道是不是只有新重劃區好
推 sovia:中山路從六合到七賢一段還是一堆婚紗店耶 原PO有去過嗎
→ takau:我是說比較起來啦，當然還有婚紗，但和十年前比差很多了~