[問卦] 有台灣鋼鐵業很強的八卦嗎

[shawntanco (雄探可)]

如題
一出手就是這麼多
供不供料  影響一堆下游生計
連身居高位的xxx都跑來分一杯羹

不知實力如何  有世界級水準嗎

有台灣人很會煉鋼的僱嗎

補卦
 作者  ZZZZZZZZZZZ9 (熱血男兒熱寫人生)                     看板  ZZZZZZZZZZZ9 
 標題  [轉錄][轉錄] 中鋼的真實技術                                            
 時間  Mon Jan 16 02:03:36 2006                                               
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 作者  [e-mail] (),                                 看板  weapon


>==>關於日人看爐火, 這是二手消息! 不過是從一位親戚和另一位朋友得知.
>   練鋼我不懂, 但我看太多模具工廠, 其模具原料or模桿都是日製, 日本雖然不產鐵,
>   but其練鐵技術不賴. 台灣的材科, 相信大家都很清楚, 中鋼練的是什麼鋼?我不知道
>   但一定不是精密工業所需. 工業上很多技術都是靠經驗,
>台灣基礎工業依賴日本的程度
>   "非常"高, 雖然他們也是仿別人的基礎, 但其更上層樓的技術是他人不及的!

如果你不確定中鋼是僱用日人看爐火, 那就不要在網上亂說.
對中鋼的人是一個大傷害.
中鋼我去了不下二十次了,
都是帶客戶進去參觀或是與中鋼人員做技術研討.
中鋼的高爐及鍊鋼爐都是很先進的設備,
比日本大部份的鍊鋼廠有過之而無不及.
以我的經驗來說,
只有神戶製鋼的產品比中鋼好.
其他的都差不多啦,
高爐鍊出的粗胚.
要再經過精鍊才會變成鋼.
中鋼的設備是設計來做商業用途量產的.
因此, 他可以生產很大量的高品質鋼材.
品質穩定, 價格低廉.

但是你們心中認為的所謂高品質鋼是什麼?

一. 高強度結構用合金鋼?
二. 軸承用鋼?
三. 潛艦用鋼?
四. 航太工業用Seamless鋼材?

第一項, 中鋼做很多, 品質一級棒, 不用懷疑.

第二種, 沒市場. (應該說是被日本人控制整個市場, 無法打入, 且量也不多.)
因此, 沒投資設備的價值.
軸承用鋼必需真空冶鍊, 設備不同.

第三種, 也是會做. 但是又如何呢? 我們軍方又不會跟中鋼買.
因為如果我們要做潛艦, 則我們一定會跟外國一起買配套做好的鋼板.
潛艦建造困難度是整體性的, 環環相扣, 缺一不可.
因此, 只能實驗性質的鍊幾爐來玩玩罷了.

第四種, 中鋼有做, 不過他們不敢保證零缺點.
因此, 我也不敢跟中鋼買.
我不是不信任他們的技術.
我是不爽他們的不想承擔責任的心.

看爐火?  幹嘛啊!!!
爐溫是用精密紅外線感測器自動記錄, 自動控制的.
日本技師難倒有火眼金睛不成? 可以目測溫度,
爐溫跟本無法用肉眼直視, 否則等著便瞎子吧.

別人亂虎爛, 不要把他當真.
我在美國做鋼材買賣多年,
對世界各鋼廠的品質水準很瞭解的.
否則不是自找死路, 準備賠死算了.

中國的寶鋼, 首鋼之流,
大概落後中鋼三十年以上.
請大家瞭解一件重要的觀念,
鍊鋼技術最困難的一點是品質的持續穩定.
這不只是技術的問題, 更是管理與員工自我要求的問題.
中國的鍊鋼廠可以在政策需求下, 生產出高品質的鋼材.
但是他們無法做出穩定品質的鋼.
為了鍊一爐高級鋼, 可能要犧牲很多爐的粗胚.
這在資本主義社會中是不容許發生的.
會倒閉的啊!!!

中鋼的精鍊爐 一爐大約是一百五十公噸的能量
鍊完後 馬上經過連續鑄造機把鋼液鑄成小鋼胚
因此 中鋼的設備適合生產大量品質穩定的各種鋼材

例如我使用最多的是冷鍛品質用鋼材,
這產品, 中鋼的品質可說在世界上排前三名.
這鋼材的困難點是, 不能容忍有瑕疵.
因為有瑕疵的鋼在冷鍛過程中會裂開,
因此, 如何生產沒有瑕疵的鋼就必需在生產過程中很小心.
它必需用礦砂在高爐中生產的粗胚做鍊鋼的原料,
不可以用廢鋼回收為原料的電氣精鍊爐生產,
小鋼胚階段要經過火燄表面切割後, 再經非破壞性檢驗.
再經數道研磨手續後, 才能送到軋鋼場軋鋼.
軋鋼加熱及軋鋼過成要很小心.
否則會有脫碳啦, 晶粒粗大啦, 軋鋼痕啦, 包覆啦等等缺陷出現.

你們知道我賣中鋼的冷鍛品質鋼材,
在美國本地市場價格比美國本地同級鋼材中要貴上10%以上還供不應求.
與日本近口鋼材幾乎同價.
美國市場是最現實的, 也是最嚴苛的, 品質不行, 就是滾蛋.

中鋼最大的缺點是他的名字. 讓人以為它是中國的鍊鋼廠.
每次都要向客戶解釋半天.
因為, 很不容易讓他們瞭解, China Steel的鋼不是Made in China.

其它鋼種, 如電氣用矽鋼, 結構用合金鋼, 焊條鋼, 彈簧鋼,
一般用碳鋼, 快削鋼等, 不勝枚舉.
只要是市場上有投資價值的, 中鋼大都有生產, 而且都做的很令客戶滿意.

如果你們要說像工具鋼之流的才算高品質, 那你們要問問長榮超合金鋼廠了.
他們的品質是連日本很多最重要的特殊鋼廠都要偷偷的來向他們買,
有一次我去長榮超合金鋼廠拜訪他們總經理, 正好有一群日本人也來找他.
我們一起去吃午飯, 那些日本人知道我是長榮的客戶後, 私底下告訴我.
長榮的品質真不是蓋的, 他們相當滿意.
那些日本人是太平洋特殊鋼的V.P.
他們向長榮買的鋼都進口到日本, 有一部份再回流到臺灣.
臺灣客戶都還以為是日本產的呢.

我的特殊鋼都是從大同, 日立, 不二越這三家日本特殊鋼廠購買.
我後來才發現, 很多都是長榮生產外銷到日本的.
日本人只要再做一次材質檢驗, 就可以發出日本的材質證明書.
誰會去注意到那些貨竟是本國產的呢?
現在我都直接向長榮超合金鋼廠購買了.
真是物美價廉.

另外有幾間, 如華新麗華, 燁聯等大廠. 我對他們的品質不清楚.
不過, 我客戶對燁X系列的產品反應很不正面. 也需他們要再努力吧.

像砲管鋼, 這就要找長榮, 而不是找中鋼.
因為中鋼的設備無法有效率的生產此類鋼種.
你們可以說. 中鋼連一個砲管鋼都做不出來. 沒錯.
但不是技術問題, 是投資報酬率的問題.

必需是長榮那種小爐子才能有效率的做出特殊合金鋼.
就像我們煮飯吧, 一鍋十人份的電鍋比一千人份的飯鍋容易控制品質吧.

深入去瞭解本土的企業, 您們會發現很多值得我們臺灣人驕傲的地方.
以臺灣的環境, 可以在這種環境中立足, 又與全世界競爭.
沒三把刷子是不可能的.

還有, 很多錯誤觀念都是老師或教授誤導的.
我一個依利諾大學機械博士班的學弟告訴我.
臺灣的工業水準非常差,  連一個螺絲都做不好.
我很納悶, 臺灣螺絲業是執世界牛耳的, 怎麼會做不好呢?
趕緊問他是怎麼回事.

他說, 他在工研院上班時, 買的儀器有附一些螺絲.
後來部份螺絲壞掉後, 他到外面的工廠訂了一些一模一樣的回來.
結果, 沒多久就壞了, 崩牙.

他說, 美國的螺絲用那麼久也不會壞. 臺灣的一次就壞掉.
因此, 臺灣的螺絲工業水準很差.

我問他, 你訂做的螺絲強度是幾級的. G-2, G-5, 或是G-8.

他說, 不知道.

反正他拿一支美國的當樣品, 拿給工場廠叫他一模一樣的作做就是了.
工廠馬上車製了他要的數量給他, 可惜, 不堪一用.

問題點是, 強度未說明. 當然是給他低碳鋼的螺絲. 且未熱處理. 強度可想而知.
一般儀器用螺絲都是G-8合金鋼生產且經熱處理, 知道這點就可瞭解誤會原因了.

現在他在某大學任教, 遇到螺絲的問題, 還不是一樣說, 臺灣的品質爛.
他都不認為是他自己不懂, 他的學生就會受到壞影響.
我看過太多例子了.

你們可能不知道, 瑞典車的螺絲都是春雨生產的. 英國及德國車也一大部份是用春雨
的螺絲. 幾乎自由世界的車子, 輪胎螺帽都是三星做的. 這些都是獲得信耐的, 螺絲
王國非浪得虛名.

記得三年前的岡山大水災, 讓岡山的螺絲工廠停了兩個星期的工.
影響多大, 你們一定無法想像.
全世界螺絲產量的30%浸在水下, 導致全世界螺絲業大恐慌,
造成為期兩年的全世界螺絲價格巨大波動, 也許您們沒察覺, 但工業界多多少少受到
波及啦.

前年聖誕夜我去一個朋友家聚餐, 他邀請了很多芝加哥附近大學教授的一起來聚會. 席間
,大家知道我是做鋼材的, 都紛紛問我中鋼不是品質很差嗎?

害我幾乎整晚在向他們解釋中鋼的品質水準, 飯都沒怎麼吃到.
這就是國人對中鋼的錯誤觀感, 真是可怕啊.

最後, 我強調一點, 我不是中鋼的人,
我是客觀的對我銷售的產品做批評罷了.
我賣的日本鋼及德國鋼也不錯啊.
好的品質才能做的輕鬆又快活.
像美國, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中國大陸, 新加坡, 蘇聯, 澳洲, 英國, 那
種品質的我是絕對不會去碰的. 倒是韓國鋼廠的挺不錯的, 但交貨期太爛.


以前看到網友談論臺灣的基礎工業, 其實很多您們不知道的啦, 臺灣是很有競爭力
了啦. 只是那些老闆們都不願聲張, 因為樹大招風, 避免兄弟茶買不完啦.

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    維護世界和平的任務，就交給長官吧             ▄▄   ○   ▄▄  ▉  
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→ sd09090:超強...
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→ A6:台灣產廢渣能力很強阿 廢渣大家都想搶
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→ valenci:我很納悶, 臺灣螺絲業是執世界牛耳的, 怎麼會做不好呢?
推 johnny10724:台灣工業力不好是因為地小市場不夠全面
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→ johnny10724:造成整體工業力不夠強 比單品台灣不一定會輸
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→ cigaretteass:反而像高級代工業不之道在高調什麼意思
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→ ynd:晶粒的品質在於多醣體的多寡(誤)
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推 stupidboyu:你講投資報酬率，鄉民懂嗎? 還不是什麼都要會什麼都要
→ ynd:中國相圖  還有一大段路要走 還遠的  只是人家市場很大
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推 sareed:中鋼跟日本的直接關係 大概就很多設備都跟日本買 如燃燒器
推 kimgordon:這不推對不起自動包裝王
推 goldman0204:請問色淫錠藥在哪邊挖 要用強效還是弱效祝融劑???
推 bing0603:韓國真的不錯~XD不過現在好像沒進口了?!
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推 dtlove17:居然看完了
推 ge0619mini:記得捷運的鋼軌都是用德國的 台灣作不出來
推 turbomons:專業
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推 rockplayme:認真看完了 推
推 rockybear: 中鋼的鋼材品質絕對有世界級水準
推 stilh:長知識給推～
推 Iansbmwih:受教了 謝謝你的認真
推 rei410553:你是鋼鐵人嗎 呵呵
推 Imhuang:推長知識! 學到了很多
推 knust:推超級專業文~
推 m1432012165:機械系的不知道要看材料規格性質......可以被退學了
推 sareed:這樣講起來台塑還真不敢亂來 他們重要製程還是跟神戶拿貨
推 ione123:專業文
→ sareed:原PO提的那些國家還真不敢用~~
→ m1432012165:不過工廠應該也要問他要怎樣的強度規格吧?
推 ilovet:推
推 ibelieveican:日本人看爐火那邊好像是看跳出來的火星判斷品質吧
推 Sousake:長知識  推
→ ibelieveican:不知道看那個節目看到的  的確日本人是這樣看的
推 bc1007:價格低廉?我公司現在都改 用泰國韓國鋼了
推 WINDHEAD:中鋼可以報名參加矛盾大對決阿
推 Lowrider:中鋼很強阿
→ KittyStan:我爸在鋼鐵公司上班 每年營業額上百億 但是獲利只有幾億
推 AlphaA7M2:常聽我老闆說中鋼做的鉻釩鋼，為台灣工具增加不少競爭力
→ KittyStan:鋼鐵業真的很難賺啊！科科
→ AlphaA7M2:現在出國參展，還是有不少客人直接嗆明林北不要中國製的
推 ftyu:國家應該要多注重傳產　全押高科技　高科技趴了台灣就趴了
推 RIFF:  台灣通用的材料還不錯  但是產業還是需要往特殊材料轉型
→ RIFF:  像是德國日本
→ RIFF: 就像你說的 '不想承擔責任的心.航太材料'
→ RIFF: 這類航太訂單 就是產業轉型高附加價值的例子
推 Expressotea:好文不m嗎?
→ RIFF:獨占事業遺毒 不進取
推 pandoraz:好文快來推
→ RIFF:照理說 像是先進國家私企鋼廠 這種特殊訂單 才是應該爭取的
推 Brad255:德日很強 但是很多工業產品台灣並不弱
推 fenllo:專業推!
推 wesley42:沒錯 鋼材得料率要高 真的非常困難
推 nothisman:快改台鋼不就好了
推 RIFF: 台灣產品 要提高附加價值 毛利率   需要轉型阿
推 ssdog:三星螺絲在台南 不在韓狗喔!
→ RIFF: 再不然 就是要有設備改良創新的技術
推 pucca068:借轉股版
推 alentek:只能推!
→ RIFF:以前台灣都在搶通用商品材料的市佔率  需要轉型搶毛利率
推 vespar:專業推
推 visualsense:推阿!!
→ RIFF:以前都在搶代工規模   現在需要轉型 上游生產設備製造
推 gsuper:謝謝大大的教導
推 balenorick:推
推 RIFF:像 samsung就是計畫轉型為半導體設備提供者   讓台積電買三星
→ RIFF:  的設備技術去代工
推 visualsense:股票代號5007 三星 螺絲
推 ETTom:超專業  大推啊!!
推 Y4:蠻屌的
推 bzbread:專業  高爐出鐵時，鐵水無法直接目視，必須戴安全墨鏡
→ bzbread:只是現在原料價格因素，不得不提升PC rate，降低Coke
→ bzbread:產銷有一陣子沒發了....哭哭Orz
推 ohmyya:萬俵鐵平
推 mp2420:推~~~
推 bzbread:另外看爐火那段應該是指在鑽孔出鐵瞬間會噴濺鐵水
推 kkk3kman:China Airlines 也不是飛China的航空，這也很難解釋..唉
→ bzbread:藉由鐵水的噴濺程度及流動性來粗估目前該爐鐵水的好壞
推 Xobile:推啊
推 ust:
推 bzbread:要是噴濺太少....出鐵人員會直接highlight控制室XD
推 coord:專業推
推 jerrylin:台灣產廢物的能力也很強啊  沒看到這麼多嘴砲嗎
推 tbs002532:推!
推 ji394su33000:專業推
推 TCFmars:只有輸日本嗎@@?那韓國的浦項鋼鐵呢？
推 amethyst1101:專業!!!
推 r10896:中鋼裡面有許多台灣的棟梁阿~~
推 m249m4a1:好看!!
推 asole:專業大師級
推 stts:在下也是鋼鐵人，專業推
推 childay:專業
推 LSC112233:浦項以量取勝,品質的話,科科.浦項員工1x萬,中鋼1.x萬
→ LSC112233:規模差多少就知道了。
推 ychinglin:鋼鐵人推!!!
推 blackeyeo:專業推
推 jamescrw:專業推
※ weimr:轉錄至看板 Stock                                          07/06 19:59
推 dirkbass:專業啊！！！
→ twn65w65:最後一段正確~真的是這樣~有一首歌就那樣形容那年代了
推 gn01178479:專業推
推 dnzteeqrq:G8合金鋼 夠專業
推 iMANIA:專業文推
推 j8539625:好文不M嗎
推 heats:推!!!Y
推 zxs750217:專業 中鋼真的很強大
推 BIGNOSER:看完我超想去買中鋼的股票的...
推 Asucks:專業好文一定要推
推 aresa:請容我給你一個讚！鋼鐵人
推 renice:快要被打敗啦~~
推 tonyselina:
推 leoyuan:華新品質算很不賴了
推 coldface:長知識了 專業推
→ leoyuan:小弟只有接觸316 304 302 204就覺得很累了 原po真強
→ valenci: 中鋼近年的eps.....
推 ferwg:樹大招風到要買兄弟茶之前  會先吃到立委高官老婆倒的茶
推 ethanols:專業
推 genius17:鋼鐵業推～  不過我們是作不鏽鋼，跟燁聯比較熟XD
推 babaluu:專業文
推 yucer:低調點... 小心行政院老大老二一起來喝茶
推 happykyoko:專業推
推 pp617:專業
推 Fje:兄弟茶不可怕 可怕的是高官老婆倒的茶
推 AlleyCats:PTT還真是臥虎藏龍....
推 mofice:讚
推 indietaiwan: 這已經超越專業的等級了!
推 Tsuzuki:推
推 akirakid:超專業的啊 @@
推 wpaulw:專業！
推 gotohikaru:最後還是白道黑道擺不平
推 abucat:改名為台灣鋼鐵的話很多選民會不爽
推 kudoboy:太厲害了！
推 pirrysal:賣金屬的推
推 Jason1122:專業! 推
推 pila0830:專業! 給推~
推 luming:推推
→ luming:再說我很討厭一些做辦公室的學者、教授 光出一張嘴
推 Legolasgreen:推!!!!!!!
→ luming:有時我都懷疑他們想出來的 跟實際現況到底符不符
→ luming:研究出來的數據就說一定是對的
推 jujang:原PO專業鋼鐵人
推 peasuka:推最後一句,那些狗雜碎真的很該死,通通抓去割器官算了
→ ohiyohuang:鋼鐵人!!
→ EndlessYearn:專業推 我決定買一張中鋼了
推 cripp:本身在螺絲業 這篇文很推
推 dk781015:
推 deani:專業 推
推 CK4F:中鋼本來就很強
推 ArSaBuLu:突然懷念起當初唸材料快樂的日子
推 mc12355:台灣就是不能讓鄰居知道你過得比他好
推 secscy:專業文
推 nukchin:中鋼超強
推 taco13:好文
→ asdf2008:改成台鋼??
推 flyplayer:推 中鋼很強 燁X的鋼在台灣不算好 不過大陸等級的鋼
推 greedX:專業好掛 妄自菲薄的毛病真的該改
→ flyplayer:大陸等級不錯的鋼 還是輸給燁X一截 所以台灣鋼業算超強
推 Crazyfire:推一個
→ Crazyfire:至少現在是真得還很強 未來就先不去想了XD
推 pig726:利益輸送很強
推 Matung:這才值得M吧!?
推 flyplayer:我們買的鋼捲 規格開一樣 大陸廠買的一壓就裂 台灣的很
→ flyplayer:正常 壓完一整捲都沒裂
推 jimcheer:推!!
推 samz:專業文,酸宅閃邊去哭吧...
推 jinkela1:看完 而且一點都不嫌長
推 pillliq:請問他們的下腳料為什麼不做2次加工 標給人了
推 Quickspace:推
推 zoonead:太強了吧
推 Sprout:專業文不M嗎
推 beastan:推一個專業
推 needhp:鋼鐵人
推 mayjasty:專業推
推 Willyho:推
推 tony77998:板主在幹什麼吃的  這都不M
→ tony77998:同板面一堆S了..
推 nrevols:推好文!!!
推 J1902198:超強推!!!!
推 databbs:專業推
推 Yie:GJ.
推 BlackBriar:專業推!
推 linkevinlin:專業推這種才該M版主在搞笑嗎
推 gunfighter:為什麼這篇還沒被M 板主勒 快來阿
推 brhoill:推
推 DayFly0515:專業推
推 fanecerce:專業文!!
推 RealGarden:專業推
→ Goog1e:推薦m文請至板務板申請
推 rinsoukan:專業推
推 clfish:榮剛的材料走的是高附加價值..兩次重融加鍛造製程很貴的
→ clfish:榮剛最貴的材料報價會到1公斤1000台幣.用途很少
推 gnrxjapan:專業
推 CN091118:這才是八卦阿 PUSH
推 itoh:專業文
推 JBLs:出來拜神了
→ cophie:專業推