Re: [問卦] 有沒有中國漢民族很強的八卦(中國歷史掛)

[zien0223 (LazyCat)]

※ 引述《cawaiilulu (across)》之銘言：
: 這是一個藏在心中很久的疑問 (此掛跟台灣脫鉤 是純歷史掛)
: 問問歷史系的高材生或是歷史發燒友~
: 古代中國是漢民族為主 但是中間 經過很多打打殺殺被侵略
: 匈奴也很強 蒙古也很強 鮮卑 女真也很強 中國被佔領很多次
: 但是為什麼 中國都沒有變成以別的民族為主 就這樣一直融合一直融合
: 最後變成大家都漢民族 那些什麼匈奴鮮卑女真好像都不見了.....
: 有啥八卦嗎? 漢民族武力那麼弱?
: 到底是靠什麼看似被消滅又消滅了大家?
: 剛剛查一下網路 居然說 有些族群的消失是因為 "漸漸忘了自己的族源".....
: 這不是很像駭客任務史密斯嗎? 好像打掛他結果反而自己整個消失了~

歷朝歷代的外族只要一入主中原都會碰到一個天大的難題
那就是"如何統治漢人"?
到最後這些異族發展出兩種治國路線

第一種是搞分化階級
這點蒙古人就是個標準例子
元朝時期將國人分成四等:蒙古人、色目人、漢人、南人
藉由森嚴的階級制度確保蒙古人在地位上的優勢
對漢人的種種剝削壓榨和歧視
但是漢人終究是多數者 蒙古人再強也是少數
加上進入中原之後的蒙古人也跟著沾染漢人習氣被腐化
最後的結果就是民變四起 不到百年就滅亡了

第二種是接受漢化
遼、金、西夏以及後來的滿清都是這樣玩的
他們很清楚自己在人數上的劣勢
所以想要長期統治中原就必須和漢人混在一起
藉由學習漢文化來降低漢人被統治的反抗心理
"我跟你們一樣學孔孟之道 我們是一夥的"這樣的心態
但這就像邯鄲學步一樣
學著學著最後就把自己的文化給忘光了
剩下的殘渣最後就被漢文化吸收 成為了漢文化的一部分

漢人在歷史上武力幾乎都是被北方遊牧民族屌打的分
但就是憑藉著自身強大的經濟和行政制度吸引這些外族定居下來
讓一個個想要統治這塊土地的人最後不得不被同化
就像是勇者闖入魔王城打敗了魔王
看著魔王遺留下的財寶和權力難以自拔
結果自己也變成了下一代魔王坐上王位
等著下一個勇者進來消滅自己


--
→ victoryss: 五樓不到7秒就射了
→ ken1325: 如果只中100塊就會給他領了
推 shadeel: 命中注定的
→ Waitaha: 5樓射在4樓臉上
→ victoryss: 好 我射
→ victoryss: ㄟ幹 我忘記我再一樓的推文了 操
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.12.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434597952.A.B37.html
→ geordie: 魔戒亞洲版
推 YHN0987: 還有一個政策是屠殺,殺光漢人,但被耶律楚材勸阻了
這點當年成吉思汗差點就幹了
就是基於不屑中原文化想把華北的人殺光、房拆光變成大牧場
最後耶律楚材說: 別這樣嘛~~漢人很會生產賺錢der殺光多可惜~~ 才被勸阻成功
→ grandwar: 蒙古四階是蒙兀兒史記寫的，蒙兀兒史料來自多桑蒙古史和
→ grandwar: 馬可波羅遊記，但這兩部也沒講蒙古四階 所以這說法問題
→ grandwar: 頗大
我查了一下的確這種說法有存疑
但是我想當年對漢人的歧視應該也是顯而易見的
推 YHN0987: 成吉思汗又沒打下中原.....
→ YHN0987: 既然沒打下中原,怎麼殺華北的漢人???
→ grandwar: 八卦是耶律楚材在中國史書地位很高，但是伊斯蘭史料裡他
推 darkbrigher: 南宋都龜到長江以後了 原來金的地盤變蒙古的
→ grandwar: 完全沒出現過XD
推 YHN0987: 查了一下wiki,真的是耶律楚材在成吉思汗時代講的....
→ YHN0987: 可是成吉思汗沒打下中原呀....所以背景是？？？
我認為可以理解為:
當時成吉思汗已經打下了不少金國領土
所以想要屠殺占領區的漢人也不是不可能
*[1;31m→ grandwar: 世界征服者史、史集裡完全沒耶律楚材的名字              06/18 11:36
→ darkbrigher: 看一下歷史跟地理好嗎 北宋就只能龜在黃河後面 南宋
→ darkbrigher: 只能龜在長江後面 中原在北宋早就丟掉一大塊了
→ darkbrigher: 到了南宋 整個中原只剩南邊一塊偏安
→ grandwar: 可以去看一下日文WIKI的耶律楚材條目 很有趣 一個兩極化
→ grandwar: 的歷史
→ grandwar: 簡單來說有說法認為耶律楚材在整個蒙古帝國的地位沒有元
→ grandwar: 史講得那麼高
我看了一下的確那段很有趣
耶律楚材到底在蒙古歷史上有多重要看來還有待討論
推 Rusty2684: 以前漢人讀書至上沒辦法 打不贏你只好把你給同化瞜XD
推 YHN0987: 其實蒙古人並沒被同化....
→ YHN0987: 滿人是被同化,但蒙古人並沒被同化
→ YHN0987: 再強的同化,也要對方不拒絕學你文化,才能同化.
→ YHN0987: 鮮卑才是完全同化的例子,擁有主動權,生殺大權,卻主動願意
→ YHN0987: 完全被漢化,而且不願漢化還不行...XDDD
→ YHN0987: 滿人被漢化的同時,也在同時同化漢人,像旗袍變成國服.
→ YHN0987: 蒙古退回漠北後,還是蒙古人,很難找到漢化的痕跡
文化傳遞通常都是雙向的
漢人在同化別人的同時也在吸收異族的文化
所以我覺得漢文化其實很廣泛 很難用一個確切標準去界定出來
※ 編輯: zien0223 (118.163.12.157), 06/18/2015 12:09:28