Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?

[kokone (kokone)]

    倫語喔，我們來看看德國哲學家黑格爾是怎麼評論這本書的：

    論孔子的《論語》

    關於中國的第一部分內容是介紹公元前500年的孔子的思想，他的思想可以說是一種道

德哲學。在德國的萊布尼茲時代（1646-1716年），孔子的這種思想很流行。此外，孔子評

閱了中國古代典籍。但是孔子得名於他的高階的道德說教（儒教），至今是中國的國教。

孔子的傳由法國的神父翻譯，從傳中看出，孔子和希臘的泰利士Thales（約公元前624年

到546年）差不多是同時代人。他曾作過長時期的大臣，以後不受信任，失掉官職，便在

他自己的朋友中過討論哲學的生活，但是仍舊常常接受諮詢。

    我們讀了孔子和他的弟子們的談話《論語》，裡面所講到的僅僅是一種常識道德，外

用那些華麗和格言式的包裝。這種常識道德我們在任何一個地方都找得到，在任何一個民

族裡都找得到，可能還會比孔子的好些。西塞羅Cicero留下給我們的《論義務De Officiis

》 便是一本道德思想的書，比孔子所有的書的內容都更加豐富，更好。我們可以說孔子僅

僅是一個有實際經驗和世人智慧的人，然而，孔子的思想並不是那種深刻的能夠開創未來

的哲學思想。

    我們根據他的原著可以斷言：為了保持孔子的名聲，還不如不要把他的書翻譯成外文

。即使是耶穌會Jesuits的教義也比孔子的（被翻譯過來的）書講得好。


    有些孔教徒看完這段大概心臟病會發作吧，大概能料想到什麼白人優越感的言論又會

出來了，不過黑格爾是1770到1831年，換算中國朝代是清乾隆末年到道光初年的人，那時

也還沒開始什麼不平等條約，西方人對中國的概念大概就是一個古老的神祕帝國這樣吧。

這段文字的年代還可能在嘉慶朝。


    不過黑格爾說的確實很實在，孔子或是儒家本來就是以一種宗教的形式存在在我們社

會跟歷史中。

                             孔子有沒有廟？恐廟。

                        要不要拜？春秋兩季拜一下跳個舞。

       有沒有神職？孔子後人那個世襲官位。(跟道教張天師一樣有國家認證喔)

                       論語在中國跟聖經一樣的權威跟崇高。


    今天太多稱讚論語的言論只是因為在一種權威性下被包裝出來的，就跟2.0在9.2趴中

是聖君、救世主，反正謊話說多了就是真的。因此黑格爾才說得名於得名於他的說教，而

且還是國教，你哪時會看過一個基督徒會去批判聖經呢？論語確實有一些內容不錯，但那

內容跟我們給他的權威性是否相符，那又是另一個問題了。


    簡單說，論語以今天的話來說就相當於劉墉的<我不是教你詐>，心靈雞湯之類的書，

我相信這兩本書到一千年後裡面有些內容還會符合當時的人。所以劉墉是不是好棒棒好厲

害阿，可以放進去孔廟一起拜了。


    中國以及台灣本身就是以一種聖經般的價值來處理論語，但西方哲學完全不是這樣，

柏拉圖以及亞里斯多德的思想影響西方思想很深，但相對的他們的思想也是會受到批判跟

討論，並以此發展。念西方哲學絕對不會有一定要熟讀理想國，理想國是很有用的，可以

經世濟民這樣的想法。大概就是要你看看他們的文章，了解一下他們說些什麼，時代背景

，理解會為什麼有些東西在後面的時代會引起注意討論這樣，就是純然的當作一種歷史文

獻去處理了。


    儒家的崇古主義大概就會讓人覺得說這書很厲害，我不懂是我沒領悟，絕對不是書寫

得不好，再加上國教的影響。本來一本幾千年的格言書就變成神書了。醒醒吧，不過就是

一本心靈雞湯而已。不要再神話這本書了，要寫什麼到現在還很有用的神句我也會寫：

    國民黨不倒，台灣不會好

    凡是男女必幹炮

    人不吃飯會死

    來八卦版不發廢文枉此生

              為了保持恐子的名聲，書還是不要編入教材好




                      結論：論語，黑格爾認證的廢書無誤



    問題根本不是在於孔子思想，而是我們以一種神話的姿態去面對這個學派，而且還是

脫離當下時空背景。愛孔子，就先把他們從神壇上拉下來吧。不然，就是認真的讓他成為

一種宗教，每年孔子聖誕舉辦孔子開智慧平安遶境，還有文創撈錢的剩餘價值。

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推 jeff24: 倫語是漢武帝搞出來統治帝國的工具,歷代以來不斷強化奴化
推 heisego: 但是萊布尼茲、康德對論語的評價跟黑格爾差很多啊XDDDD
推 lpbrother: 你知道的太多了，這就是為什麼中國沒有政教合一的原因
→ lpbrother: 因為有一個類宗教的思想叫做儒家思想
→ heisego: 黑格爾的時代清國正好處在被歐洲霸凌的時候，連帶中國文
→ heisego: 化的評價也比較低。
    就知道你會這樣說，年代都幫你列好了。乾隆、嘉慶朝清國還沒開始不平等條約吧
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 05/05/2015 20:52:49
→ heisego: 而且儒家的理論體系根本不是在論語啊，明明就是中庸跟大
推 valenci: 希臘時代，就一直有學生跟老師主張不同了。
→ heisego: 學。
→ wellein: ㄟ斗。其實在宋代以前,論語的地位沒我們現在想的這麼高喔
→ heisego: 應該還沒開始不平等條約，我更正。但那時候歐洲的確已經
→ mazinger: 聖經?? 只是個中國文化教材而已  誰把她當聖經阿
→ heisego: 看不上清國了。
→ lucifiel1618: 我們來看看叔本華怎麼評論黑格爾"Hegel's philosoph
→ heisego: 事實上就是褒孔的伏爾泰跟貶孔的黑格爾對儒家的了解都是
→ lucifiel1618: y is absolute nonsense - 3/4 of it empty and 1/4
→ heisego: 片面的。
→ lucifiel1618:  insane notions."剛好跟黑格爾評論語差不多
推 heisego: 後來奧地利學派還認為十九世紀的歐陸都壟罩在黑格爾的"陰
→ heisego: 影"底下，黑格爾也不用太神話啦
→ heisego: 重點是台灣教育長期把儒家思想當成中國文化的正統是一件
→ heisego: 很蠢的事，把論語當成儒家的全部則是一件更蠢的事。
→ SuperUp: 孔子最優秀的思想要在研究所看 一般學的都是垃圾 ex:論語
推 drsavvy: 把四書當成中國文化基本教材太過與偏頗
→ drsavvy: 儒家思想長久以來被作為統治的工具 包括國民黨
推 drsavvy: 教材受政治的影響 基本內容是陳立夫的四書道貫
推 drsavvy: 四書在中國歷史上 一直要到宋朝 朱熹之後才有地位
→ drsavvy: 過去的中國文化基本教材 垃圾無誤
噓 GaussQQ: 黑狗耳
推 Bonescythe: 黑格爾是近代刑法之父
噓 kuloeric: 批孔子的最多也只能講出這些而已...能不能再強一點?
推 kuopohung: 黑格爾是lucifiel1618先提的
→ valenci: kuloeric反駁一下呀，什麼都沒講就叫人能不能強點。