Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?

[Nerover (撒嬌型玩家)]

先讓我告訴你，《論語》不只可以學到做人的道理，還有其他很多東西。

好，你要跟我說，現在做人的道理誰不會、誰不懂？
ＯＫ，沒關係，這些都可以撇開不談，因為道德自在人心。

先給你幾個例子。


《論語》教我的職場智慧：不受重用時，要能沉得住氣
http://www.managertoday.com.tw/books/view/50088

　　城邦媒體控股集團首席執行長何飛鵬在《自慢7：人生國學讀本》一書中提到，
當他就讀士林初中（國中）時，當時的校長邵夢蘭女士在正常的課業之外，
每個星期另外開設二小時的國學課程，把同一學年的幾個班級，集合在大禮堂，
由她統一教授《論語》。
不僅要考試，而且還要求背誦；初中三年，幾乎教完了全本的《論語》。

　　這樣的訓練影響何飛鵬的一輩子，因為不只是背誦，
也幾乎讓他接受《論語》中所講述的所有道理。



管理學，讓孔子說分明

2009-02-11 天下雜誌 415期 作者：蕭富元
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=36746

　　曾經擔任朗訊科技亞太區副總裁、奇異醫療設備公司中國總經理、
台積電人力資源副總經理的政大商學院教授李瑞華，
從小討厭孔子，覺得孔子保守、落伍、迷信又食古不化。

　　三年前，他受邀到政大商學院國際經營管理碩士學程（ＩＭＢＡ）
講授「亞洲式領導」課程，在準備教材的過程中，重新發現了孔子。
李瑞華耗時兩年重讀《論語》，並且用英語在政大、
北京清大與荷蘭大學講授《論語》中的管理學，
他恍然大悟，《論語》是原汁原味的現代管理學經典，
兩千五百年前的孔子，更是現代管理學的開山始祖。



我相信有的人就是懶，不想點開網頁，所以我非常仁慈的把文章的開頭擷取下來。

你可以反駁我，你根本不懂《論語》裡面哪裡講到管理學？
不懂的你，請你自己去翻翻其他人的書。

現在你會覺得《論語》是廢文，不是《論語》出了問題，
而是社會層面、政治層面、教育方式都出了問題。

撇除其他兩個容易引發筆戰的層面，單單就教育方式來說好了。


現在的教育方式，除了告訴你結果之外，
你有仔細去探索過，到底為什麼孔子會講這麼多廢話，
過了幾千年了，為什麼他的話到現在都還適用？

你沒有想過，老師也沒有教，課本更不會講給你聽。
因為現在的教育方式就是這樣，你有背就好，你能不能理解不重要。

數學公式？背啊！背了就會用啊！
歷史事件？背啊！背了就會考試了啊！
其他我就不舉例了。


你要問我《論語》有什麼用？
先問問你自己，你覺得你現在念書有什麼用？
為了考試念好學校？為了以後賺多點錢？
告訴你，如果你真要覺得《論語》沒用，
那這樣講起來，很多很多很多的東西都沒有學習的必要。

三角函數？你會去便利商店買東西的時候用他來算這個包裝有沒有工整嗎？
化學公式？你會在騎車的時候算你吸入多少的廢氣嗎？


《論語》之所以能夠存在幾千年，而我們還必須學習的原因，
就是因為他能夠被使用在日常生活之中。

我不想舉例，因為那太中文系範圍，前面也有人舉例了。



我只想告訴你，人家從《論語》學到商業管理，你「還能夠」從裡面學到什麼？？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.116.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430809559.A.10B.html
推 T60: 一般人只會從論語學會「發肺紋」
推 zence: 推 我覺得讀論語不錯！
噓 xzcb2008: 謬論...這些功能不用論語也做得到，自抬身價爾
當然不用讀論語也能學到，但是我這裡要提出的是，
有人從論語學到這些東西。
你大概看不懂我想表達的吧？
推 LoveMakeLove: 不錯 不要反中反到忘了自己的根
推 vfgce: 人生歷練沒到一個程度,有些事情是沒法體會的...
推 bedmen: 中國人現在會讀論語嗎
噓 omit18: 講都馬這樣講  啊真的做得到嗎  靠儒家思想爬不到高層的
所以你要靠法家思想嗎？
秦朝靠法家思想，15年滅亡。
商鞅死於自己設立的律法，你覺得呢？
噓 ckscks178: 唬爛一堆 結果還是沒有講到必要性
不想講，你何不自己去唸？
推 LIONDODO: 何飛鵬已經夠高層了吧
→ T60: 儒家思想，可以洗腦出一堆順民。這政治投資很划算啊
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:12:38
推 Raymar: 人類從非洲出現的，我們要復興非洲文學!!
噓 greedypeople: 你去看天下商周當初怎麼介紹趙藤雄的
噓 eatsperm5566: 巴菲特 比爾蓋茲 賈伯斯表示:
噓 LinFan: 這種書也在看
→ greedypeople: 打發時間無傷大雅  這種東西真的信就蠢了
→ eatsperm5566: 沒三角函數現在你可能連電腦都沒得用
但你學習數學到現在，除了專科的之外，
你在日常生活中有用到哪些數學嗎？
噓 laukun: 論語對老闆們很有用    辨別求職者是嘴砲王還是人才的能力
→ eatsperm5566: 沒論語也可以過得好好的
→ laukun: 深深感覺春秋都是明君  可以看出孔子很會嘴
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:15:16
噓 SuperUp: 結論 想學的自己選修 不要強迫小朋友唸垃圾
那你何不建議教育部不要放國文科目？
推 kizajan: 沒有論語難道那些道理就不懂了嗎? 少在那邊抬轎
有的人就是不懂，所以才有論語的產生
噓 ckscks178: 九流十家 獨尊儒術 呵
不好意思，那是漢武帝的作為
→ ckscks178: 頂多列為選修而已 必修? 寫作能力還比較重要
那你就要問教育部了，我也覺得寫作和表達能力比較重要
推 oblivionion: 不想念的大概是學店生看不懂吧^^
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:17:41
噓 CCNK: 儒家垃圾洗了千年可見威力
再說一次，那是漢武帝的作為，不是孔子的作為
推 wasijohn: 你會被噓幫補推
→ LIONDODO: 九流十家仔細讀過就會明白為什麼教學生會以儒家為重了
→ wasijohn: 另外 商周 天下 的確是在造神+吹捧的，別認真看啊 XD
舉例而已，看看就好
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:19:06
噓 CoreDown: 就是你這種論語好棒棒的態度 搞成千年腐儒教育的
不好意思，我沒說論語很棒喔！
還有，腐儒是朱熹，我也很討厭他，謝謝。
還有，即使現在不是用腐儒教育，臺灣教育還是一樣爛。
推 hellwize: 論語本來就是給統治者讀的東西 能夠看出管理學也是自然
的確是。
噓 xzcb2008: 你從論語得到人生道理，我從數學物理弦論得倒因果悖論，
→ xzcb2008: 天生我才必有用，不是嗎？
是，只是每個人能夠看得懂並且能夠理解的東西不一樣而已。
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:21:35
→ omit18: 儒家思想就是給統治者洗腦用的啊...看一下老闆們哪一個像?
九流十家哪個不是給統治者用的？
嗯…大概小說家吧？
→ xzcb2008: 數學小到公分公尺規定，每天上班下班看時鐘.算錢都再用
可是我用不到三角函數…Q__Q
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:23:37
噓 SuperUp: 看你這樣就覺得學論語實在浪費生命
那請你看其他人的解釋，不需要看我的
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:24:13
噓 CCNK: 對啊，洗到現在還會有人為他說好棒棒，可現相當成功啊
嗯，你也好棒棒。
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:29:29
噓 psyclon: 洗腦到理盲了，三角函數你用不到，但很多重要的行業在用
→ psyclon: 人類之所以會進步，就是學會「分工合作」，孟軻不是也
所以我說除了專科之外，是不是呢？
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:31:44
→ psyclon: 強調「分工合作」的重要性嗎？三角函數讓專職人員用
→ psyclon: 科技產品才得以進化
→ psyclon: 簡單說，你用不到，不表示別人用不到
我上面回覆過了，除了專科之外，
基本非專科的一般人用不到三角函數，這很正常吧？
即使用到了，機率也不高吧？
你自己也說了，「專職人員在用」，是不是呢？
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:34:15
→ psyclon: 所以，不要硬凹，或者拿這種硬凹的束西來自慰
→ SuperUp: 建議您該學的不是論語而是邏輯
→ upeo: 哦
噓 rangerchao: 這種從xx學到什麼，多數只是穿鑿附會的解釋成大道理..
回應你上面xzcb大的：你從論語得到人生道理，我從數學物理弦論得倒因果悖論
噓 psyclon: 講那麼多，不及S大的一句話，「邏輯有問題」
請你看eatsperm5566大底下我回應的，謝謝。
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:40:26
噓 typecommand: 除非彼得杜拉克公開說論語是現代管理學開山始祖我才
→ typecommand: 相信
你可以去問問本人，這種本來就比較誇大其詞。
我上面也回覆過了，舉例而已，看看就好。
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 15:41:39
噓 onlybubble: 不錯不錯，我愛孔孟
噓 senior: 那念彼得杜拉克就好了 繞遠路幹嘛
噓 senior: 還扯法家思想秦朝滅亡勒 照這波屑邏輯那你為什麼不去學
→ senior: 現代歐美思想就好了 一堆大國屌打秦國
→ senior: 或者你不喜歡美帝妖說 那可以學毛語錄阿 列寧思想阿
噓 senior: 說穿了你就是說不出論語自己的價值 只能用因人而異的附加
→ senior: 功能 穿鑿附會的掩飾 為什麼? 因為本身價值難見容於現代
→ senior: 就算見容好了 那也只是現代多元價值的其中一支 沒有成為
→ senior: 國民教育中占教材這麼大這麼主流的正當性 了不起作為多元
→ senior: 觀點下一個探究文學史學的媒介素材罷了 一章一節就差不多
我問你，你知道孔子提出的六藝從漢代之後就已經失去原貌了嗎？
孔子提倡的六藝，放到現代不合嗎？
禮樂射御書術，難道不等同於現在的國小教育嗎？
你說沒有成為國民教育主流的正當性，
那為何日本韓國現在都還保留若干古禮？
為何現代家庭有子弒父爺的行為？
你為何要孝順父母？你幹嘛守法？
你與人交際應酬時為何要講客套話？
你幹嘛在乎別人感受？
你說，論語的價值在哪裡？
喔的確，沒有論語也可以從其他地方學到，
但反觀孔子時代，那時候不就是有父不父、子不子的行為，
才有論語的產生嗎？

簡而言之，現在社會道德的基礎，論語都有，就這樣。
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 16:46:40
噓 Lorazin: 我還以為在反串
→ SuperUp: 最後這一段 噗~ :D 還好我不愛輪語
沒有人叫你愛論語啊，你怎麼了？
※ 編輯: Nerover (101.14.116.89), 05/05/2015 17:49:12
噓 Judicial5566: 舉法家就是失敗
推 gs1408: 覺的很有道理啊@@
→ valenci: 台灣一堆老闆很愛講國學那些有的沒的。
→ valenci: 杜拉克2005過世了啦，要人家去問本人？
→ valenci: 現代管理學不是這樣定義的，要說管理事實在孔子前一定有
噓 SuperUp: 就荒誕沒邏輯到讓人好笑啊 噗~ 學論語會變這樣嗎?
→ t95912: 這篇竟然是X的 台灣人怎麼了
噓 tsioge: 這篇X完全不意外，歐美沒學論語，難道整天都在姦淫擄掠嗎
噓 senior: 挖塞 越回吐槽點越多 前面扯法家後面又拿論語守法救援
噓 senior: 其他等你把前面疑問回了我再來考慮吐槽
噓 senior: 簡言之你還是老問題 "多元價值下成為主流教材"的正當性?
噓 senior: 東西其他專業學門與流派不比你差 憑什麼你可以獨佔價值觀
→ senior: 主流教材? 結果你提出來的都是些....要嘛附加花邊穿鑿附會
→ senior: 例如什麼狗屁管理學 結果根本跟現代管理思維扞格
→ senior: 經不住現代學門檢驗 要馬就是抽幾個別人也有的common點
→ senior: 來當立論基礎 那為什麼要挑你? 結果回答事孔子時代有blah
→ senior: 這算什麼回答XD 我很想把什麼古禮守法一起吐一吐不過算了
噓 senior: 反正到時候你還是不會去正面迎戰其他學門跟多元價值觀
→ senior: 這種回法吐你吐到完也是浪費時間
→ senior: 而且焦點應該放在「論語」憑什麼成為國教這麼主流的教材
噓 wagorillaz: 我看了什麼啊媽呀！由此可見讀論語發廢文
噓 wagorillaz: 原po到底從論語實踐了多少請說，舉資本豬的例子會不會
→ wagorillaz: 太廢