Re: [問卦] 把論語這本廢文列為教材幹嘛?

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《momoka42076 (咕嚕貝貝)》之銘言：
: 一整串的討論下來，無止無盡的噓，講的就是論語是用不到的、沒有意義的書籍，只是那
: 些所謂的名人捧著腐爛黃紙在高潮。事實是這樣嗎？
: 捷運要求的博愛座、人們說的敬老尊賢、中國人注重的孝道、談判時的你來我往，彼得杜
: 拉克有教？
: 那些教授或許在闡述的時候說得淋漓盡致鞭辟入裡，但在現在眾多報章雜誌媒體的報導下
: ，斷章取義的結果，年輕人究竟學到的是什麼？
: 從以前到現在，論語從來就不是必修，你可以說孔孟的儒家腐爛思想造就出一堆愚忠智障
: 臣民，要展示他媽的忠肝義膽，要不就自殺、要不就被害死，要論語幹什麼？
: 我必須說，你可以說那些東西是國民黨洗腦用的工具，你也可以覺得那些把老實人害死的
: 東西就是他媽的垃圾，但你不能否認的是，現在很多價值觀都是建立在那套基礎上，而且
: 你無法用你那井底窺天的片面說法來否定。
: 那些自以為是的名人一直在攻訐的是什麼？就是你們這些他眼裡目無王法毫無文化素養的
: 低能年輕人，捧著西洋概念、放棄他們所重視的精神，最可笑的是什麼？就是你們在這邊
: 抓著論語沒屁用論點，但還是只能在這裡爬爬文章大放厥詞，重點是反駁的同時還錯字連
: 篇，他們把被你們嫌到爛的孔孟捧到只差沒跪地喊天，一樣站在高處睥睨你們這些反駁他
: 言論的人。
: 你可以不把論語當成核心思想或者是孔氏聖經，因為現在大家聊天不會講他媽的文言文，
: 也不會吃飽撐著沒事去跟老闆說你覺得他應該怎麼做人，但你無法否認的是，論語當中，
: 信手拈來就是能夠讓人繼續進步、學習的東西（當然，前提是用正向態度看待），就算是
: 西方人，他們也有注重的精神跟概念，而且跟孔子當初的精神並無違背，或許另外一位N
: 大舉的例子跟論述不夠全面，你們覺得有失公允，那麼我現在的說法，應該有比較合你們
: 的胃口？
: 那麼，我再問，不管秦國、不管何飛鵬、不管彼得杜拉克，平心而論，論語的存在，真的
: 不該如此重要？一個致力於周遊列國、專心著述的文人，真的有必要因為現在的政治動盪
: 而被抓出來承擔所有責任？
: 書乃工具，得善用否而已矣；毋得善用，皆為敝屣。
: ※ 引述《QQMMWA (qqmmwa)》之銘言：
: : 論語根本支那思想
: : 為何要強加在幼小心靈的台灣學童上
: : 有沒有論語根本廢文的八卦


九流十家是因應什麼問題出現的?

周文疲弊

那什麼叫做周文疲弊?

西周封建制度瓦解後，諸侯戰亂百姓民不聊生

這時不同學派各自提出不同的見解

我先不討論見解

先討論問題意識

這類問題意識的等級是什麼?

根本不到社會學理論討論層次

大概只有在社會學討論的實踐層次而已

這種等級的問題意識直至今日完全可以用政治學，社會學，法學乃至於經濟學處理

而且討論的會更有效率

是說九流十家後來轉往人性和生命的討論才把問題拉高，

但若跟西洋哲學相比還是遠遠不足的

而且西洋哲學和宗教等等...沒有討論這些東西嗎?

有吧，討論的還更多

是說中國思想這類的東西除了文化的價值外對現代社會到底有什麼其他的價值?

不要說價值就說影響好了

上法院，依靠的是法條，以及法理學的見解

研究歷史文獻，依靠的是西洋歷史相關學門研究出來的方法論

討論社會問題，依靠的是社會科學學門

要研究文化藝術，看的是西方各門人文學科

一堆工具發明發現，討論的是自然科學無論是理學工學或是應用科學等等...

中國思想在這種大環境之下只剩花瓶的功用而已

點輟生活，讓生活過得更多元而已，還能幹嘛?

硬要在推論語，硬要把這東西鑲嵌進義務教育然後列為主科必修

這就是搞不清楚文化主體性的問題

最後因為沒辦法回應當下的社會文化，沒人信這套，只好運用各種手段硬塞

這就比宗教的教條還不如

至少宗教還會開放一定程度讓外人檢驗，尤其是在傳教時要讓人信教需要受外人質疑

但教育部弄得課綱呢? 完全不用，只要教條就好了。

比宗教洗腦還不如...

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本來不想發這篇，但看到一堆儒家保守主義的就很火大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.46.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430827178.A.E43.html
推 valenci: 漢文化的不如看非那種聖賢道的東西，人生感悟生活情趣類
→ valenci: 文學之美類的。
→ r50845: 中西文化本就是天差地遠
→ SuperUp: 垃圾會想要硬逼別人讀垃圾蠻正常的丫
→ valenci: 像《東坡志林》、《幽夢影》、《浮生六記》、李白詩、東
→ valenci: 坡詩文集。
→ lucifiel1618: 你去看看孔老思想怎麼影響西方思潮
若要更精確地說，我承認道家影響西方思潮，但只有這一百年不到的時間

從海德格以降的歐陸思潮有一脈是道家轉向

但儒家這些東西西方是不太看的，直至今日皆是如此

西方看東方首重幾個東西: 日本禪學，中國道家，印度佛教

反而一堆人把儒家什麼的一直往社群主義貼，但西方做社群主義的學者也沒什麼人承認

→ herman5202: 教的人程度也不高，最後只是變成教條思想
→ herman5202: 西方有所謂的典範轉移，而論語這個東西卻不準人批判
→ valenci: 台灣果然受中華文化遺毒，批判性很不夠，老東西被神話，
→ valenci: 某些權威有人護駕然後又說不出護駕的道理。
→ SuperUp: 最可怕的是那種以為論語很讚 這太棒了我一定要大家都學
→ SuperUp: 自我感覺良好也就算了 卻要逼人跟他一樣'良好'
推 greedypeople: 中肯
→ SuperUp: 這種比是為了逼學生學 好讓自己能爽當老師還糟糕
→ wellein: 看到周文疲弊還以為牟宗三又復活了, 沒讀過別家的說法嗎
→ lucifiel1618: 我會同意道家的思想比較有進入到西方哲學的核心，而
→ lucifiel1618: 儒家並沒有，但這並不代表它不影響西方思潮。
那你提一下儒家是怎麼個影響法?

我幫你把時代列出來

1.古希臘

2.希臘化

3.中世紀(教父/早/中/晚)

4.文藝復興

5.啟蒙運動

6.工業化

7.近現代

8.現代

9.資訊時代

哪個時代的哪個流派的哪個哲學家以及怎麼影響的?

噓 GaussQQ: 喔
→ GaussQQ: 西方文學也是渣啦
※ 編輯: kuopohung (36.237.46.26), 05/05/2015 20:31:33
→ lucifiel1618: 比方說伏爾泰他推崇孔子，儒家對他的影響顯而易見
→ lucifiel1618: 雖然這並不見聞於他的著作思想之中。或者黑格爾和羅
→ lucifiel1618: 素則熟習儒家思想，雖然多半是作為批判對象。
→ kuopohung: 黑格爾還說過中國無哲學
→ kuopohung: 還蠻貶低中國文化，而且他對中國思想的理解可能還不如
→ kuopohung: 這裡的宅宅
→ kuopohung: 就算伏爾泰推崇孔子好了，孔子影響他的思想的哪個部分?
→ lucifiel1618: 羅素也講過康德思想荒謬無稽
→ lucifiel1618: 西方哲學史是批判的哲學史，後世哲學批判前代哲學是
→ lucifiel1618: 理所當然的事，這不是說之前的哲學是垃圾。
推 Mewt: 照這說法研究康德哲學與儒家哲學的內在相似處那批人都可去
→ Mewt: 吃屎
→ lucifiel1618: 不然叔本華批判黑格爾黑格爾批判費希特，德國觀念論
→ lucifiel1618: 我們都可以不要讀了
→ kuopohung: 你確定黑格爾講的中國那個是批判嗎?
→ lucifiel1618: 以黑格爾都可以直接就論語和易經的內容做討論，你看
→ lucifiel1618: 他看起來像沒讀過亂酸一通嗎
→ kuopohung: 黑格爾說過中國是最低等的文化
→ kuopohung: 只有一個人的自由
→ lucifiel1618: 黑格爾還挺納粹
推 kokone: 醒醒吧，跟教徒討論教義是無意義的事，那是宗教不是學問
→ lucifiel1618: 「日耳曼精神是新世界的精神」但即便他這麼說也不減
→ lucifiel1618: 他的思想的價值
※ 編輯: kuopohung (36.237.37.106), 05/06/2015 00:16:07